导言:

饺子:我本来是学医的。

本文转载自:牙牙学语

采访/编辑/马小瓜

排版编辑:丽塔

7月26日，在期待已久的期待中，Ne Zha终于正式登陆国内院线！

《哪吒》从7月13日开始大规模上映，上映3天票房突破7亿元。豆瓣超过28万网友给出了8.7的超高评分，猫眼评分高达9.7。口碑简直爆炸了！

去年哪吒的造型刚曝光的时候，大量网友的第一反应就是接受不了这么“丑”的哪吒；

然而，前不久等待放映后，看过的观众都说——“真香！”

可以说，《哪吒》无疑是今年暑假最值得错过的国产动画电影。

让我们看看最新的官方公告:

在哪吒展览之际，动画学界有幸采访到了哪吒导演焦子，与他们聊起了哪吒制作背后的故事。

想知道哪吒是怎么出生的？让我们看看！

一个

受访嘉宾介绍

交子，本名杨宇，1980年生于四川泸州，毕业于华西医科大学药学院。

2004年大学毕业后，饺子从一家广告公司辞职一年，开始在家制作原创网络动画《Hit，Hit a Big西瓜》。

“砸，砸大西瓜”海报

2008年底，历时44个月的《命中，命中一个大西瓜》上线，全网累计点击量突破1000万。在随后的两年里，该片获得了包括第六届中国国际漫画节最佳动画短片单元“金龙奖”、第二十六届柏林国际短片节国际竞赛单元评审团特别奖在内的国内外30余项大奖。

2009年底，娇子与《哪吒》制片人刘文章共同创办了娇克力动画工作室，并于2011年成立了公司。

2015年，可可豆动画影视有限公司与北京光影业有限公司达成战略合作，成为光“彩条屋电影”子公司。

2019年7月，哪吒上线。

2

嘉宾访谈

学术派对:哪吒故事的灵感是怎么来的？整个项目是如何建立的？

饺子:当初我们有机会拍动画电影，首先想到的是“打破陈规，扭转命运”这个主题。后来，在筛选了大量中国传统神话形象后，哪吒被定位。因为我觉得哪吒是个叛逆好斗的少年英雄。

学术晚会:听说制作组设计了100多个版本的哪吒人物，导演最终选择了最丑的版本。为什么要采用这种风格，设计时有哪些考虑？你有没有担心过观众是否能接受这种风格？

交子:既然要做“打破陈规”这个主题，首先，无论是剧情还是剧情之外，哪吒在外貌上都应该很容易被人偏见和误解。

在剧情中，他是一个被妖魔化的形象。如果他是一颗神奇的药丸，但看起来阳光、可爱甚至被爱，那是什么？同时我们也希望在现实中，观众第一次看到这个角色的时候，可能会对他的长相有偏见。走进电影院，读完这个故事，我们就能打破这种偏见。我觉得这是现实中可以发挥的第二层意思。

学术党:哪吒在你心目中应该是什么样子？影片中是否完美呈现？

饺子:我们现在能呈现的是经过无数次实验，我觉得最满意的图像。现在是一个看脸的时代，很多审美都是肤浅的。比如我喜欢网红脸和死灵。看到一张不合我口味的脸会否定那个人的实力，这让实力派现在真的很难脱颖而出。所以，我也希望看完这部电影，能引起一些社会的反思。

学术晚会:哪吒真人太乙讲四川话，邀请GAI唱主题曲。为什么选择巴蜀地域文化作为这部作品的出发点？除了方言，制作团队在创作中还从川渝两地得到了什么启发？

饺子:首先，我们研究了原著。太乙真人的道场其实就在四川绵阳江油附近的千源山金光洞，所以我们设计了一点川普带入太乙真人的语言。至于邀请GAI唱片尾曲，主要是因为他的叛逆气质特别符合哪吒。

影片中也有一些巴蜀文化的启发。比如电影中的两只被施了魔法的动物，就是从金沙遗址出土的文物中得到灵感。

学术党:说到这里，我们来说一个轻松的问题。我们看到一条来自四川网友的消息，说四川人很难正确发音“哪吒”。四川话怎么说“哪吒”？你们的制作团队在交流的时候怎么念“哪吒”？

饺子:四川人送的“哪吒”是腊牙~

学术党:哪吒的剧本舞台打磨了多久？

饺子:大约花了两年时间。

学术晚会:润色剧本遇到了哪些困难，为什么要花这么长时间？

饺子:主题确定后，各方面还是有很多问题，因为故事是一个有机的整体，影响到全身。每次有小矛盾，或者剧本逻辑解决不了，就需要改。虽然是小改动，但是一个改动会对整个框架产生很大的改变，所以长期以来反复打磨。

学术派对:哪吒的剧作包含了家庭、民族责任、师承学校、哪吒对自我身份的认同与解放等诸多主题。你最想向观众传达什么？考虑到电影的剧情/文字很大，如何平衡电影的长度和剧本的容量，有没有牺牲一些内容？

饺子:原计划是为“打破陈规，扭转命运”这个主题做准备，所以一切都服务于这个中心思想，有很多删减。我们在润色剧本的阶段变化很大，甚至进展到了拆分剧本的阶段。还有5000多镜头，最后一部还剩不到2000镜头。

改了五六版，删了很多东西，也是为了时间。我估计原版的时间可能会达到160分钟，太长了。所以我们尽可能集中注意力，只留下精华去展示。

包括哪吒第一次出现的时候，有一句话不知道大家还记不记得。他对妈妈说:“看人家裸奔难吗？”其实这句话之前，真的有裸奔的场景。是哪吒捉弄了李福的家丁，让他在家裸奔。

但这些东西都被砍掉了，最后剩下的才是本质。毕竟对于动画电影来说，如果片名太长，很多观众可能会觉得难以忍受。

学术聚会:尹太太在电影中的设计似乎非常标新立异。作为影片中唯一的主要女性角色，她并不是一个爱丈夫、教孩子的中国传统女性形象。《风神演义》原著中的殷夫人，是一个传统的不会武功和法术的家庭妇女。她为什么要设计这样一个女性角色来颠覆传统？

交子:当时古人写的小说倾向于把女性角色扁平化、边缘化，基本没有什么特别的想法和要求，主要是当时男权时代的结果。在现代，我们的时代在进步，文明在变得更加文明，所以女性应该发挥越来越重要的作用。这更符合女性观众的诉求。我们的电影也希望服务更多的人。

学术党:你认为哪吒哪部剧技术难度最高？能分享一下你的制作经验吗？

饺子:如果技术上最难的话，可能是特效镜头很多。但如果说调整和磨合是整体上最难的，那应该是四个人一起抢笔的长镜头。

那个镜头是我们布局的总监拍的，带了好几个组长，费了不少人力。花了两个月的时间完成了Layout，这还没有算上动画、解算、特效、光照、渲染、合成下一步的时间。花了这么长时间，但最终的结果得到了观众的认可，我们很满意。

学术晚会:可以看出，哪吒在动作戏的设计上非常的巧妙，不仅有打斗，还有踢毽子的桥段，也给人留下了非常深刻的印象。导演如何考虑动作戏的设计？

饺子:因为我们认为哪吒毕竟是个孩子。孩子的天性就是玩。他最想要的是交朋友，一起玩得开心。所以必须有一个游戏让他们互动。

在中国传统游戏中，我们已经筛选了很长时间。其他游戏之前也考虑过，但都不适合。比如蹴鞠，年龄不对。有些游戏无法展现哪吒的身体优势，比如放风筝，对哪吒来说太优雅了。

最后，我觉得踢毽子最合适。而且踢毽子的历史很长，没有确切的时间来检验。不过这个游戏可能在商朝和商代的时候就有了，所以我把它拍成了电影。

学术晚会:导演个人最满意或者最喜欢哪个场景？

饺子:我真的很喜欢很多剧，因为都是自己苦心制作的。

学术:你认为这部作品目前的形式还有什么可以进一步改进的地方？

饺子:其实很多高难度的镜头在电影里都被剪掉了，有些想实现的东西最后都被限制在客观因素上，无法实现。比如有一个手把手的特效镜头。哪吒和敖冰牵手后，影片中宇宙迅速坍缩，然后宇宙爆炸。两人就像打通了任督二脉。其实我的相机最初的布置就是为了让他们想起古代的记忆。天地诞生之初，杂珠慢慢形成，他们找到了远古的记忆，看到了沧桑中发生的一切。

第一个镜头应该是日月交替，然后星星移动。相机慢慢地撞击地球，看到整个地壳的变化。大海变成了山，山变成了沙漠，地壳开裂。然后最初组成地球的陨石和彗星逐渐反转，回到宇宙变成了恒星，最后宇宙崩塌。

所以这是一个非常宏伟的目标。我们这个镜头特效反复打磨了五个多月，换了好几个团队。最终没有产生好的效果，资金被打磨，没有办法削减。

学术聚会:接下来，我们来谈谈导演自己。导演，你不是动画专业的。为什么要切换到动画？在动画道路上起步的机会是什么？

饺子:我本来是学医的。其实我从小就喜欢动漫，也很喜欢画画。后来大三的时候，有个同学也是不务正业。虽然学医，但转行做软件开发，当时接触了很多先进的软件。

他给我推荐了一个叫Maya的3D动画软件，说可以做出惊人的效果。后来发现了，真的很惊讶，也激发了我的学习兴趣。而且这个东西可以赚钱，我可以申请动漫公司或者软件公司，然后我学习了一段时间。

学术党:所以你完全是自学成才。

饺子:是的，我找到了当时市面上所有的学习资料。当时这些学习资料真的太少了，后来找到资料后，就把自己埋在宿舍里学习。

学术派:你的第一部作品《打，打一个大西瓜》，当时在网上很流行。你是在什么状态下完成这项工作的？

饺子:那时候在外人看来很无聊很无聊。宿舍饭厅厕所电脑前基本是3.1，一直这样下去。

学术晚会:《命中，命中一个大西瓜》拿了很多奖，但似乎你导演后沉默了一段时间，11年才推出作品《哪吒》。我想知道你大半夜在做什么。

饺子:《大西瓜》被观众认可后，我有了一些自己创业，成立动画公司的机会。于是我进入了创业的新阶段。同时支持自己和团队是一个非常艰难的过程。在这个过程中，我慢慢从不成熟变得更加懂事。

那段时间，我其实打磨了很多剧本。主要是得到了很多不靠谱的机会，然后开始磨剧本，做提案。然后做了一些商业作品，广告等等。然而，中间的大部分作品都流产了，最终没有做成碎片。有一部你和优酷合作过的网络动画，但是那部作品主要是针对网络观众的，主要是针对点击率的，并没有做出你真正喜欢的东西。

学术晚会:对比当年的大环境，你怎么看现在的国内动漫市场？

娇子:目前国产动画确实处于非常弱势的地位，无论是投资环境还是销售环境都非常惨淡，所以这几年动画行业走得非常辛苦。如果能发表更多优秀的作品，行业就能有更多正面的例子，繁荣起来。

而且我们整个动漫产业的产业体系也很薄弱，在制作的过程中感觉到一些很大的困难和障碍，有时候觉得资源什么都不是。所以我也希望这个行业繁荣起来，更多有才华的人加入这个行业，让它越做越强。

学术聚会:未来有什么计划，能稍微说一下吗？因为电影结尾其实有《神化传奇》的预告，网上有人在说这是要“中国封宇宙”。

饺子:更确定的是，只要哪吒能被复制，我们就能继续做下去。神化传说是我们兄弟团队做的，姜子牙和沈峰有关系。不过我没看过那里的剧本，很好奇。我相信这也是一部非常好的作品。

学术派对:现阶段你对哪吒2的后续故事发展有什么想法？

饺子:之前想过大纲，但觉得还有很多问题，之后可能需要不断打磨。这需要很长时间。而且有了第一部的观众认可，我觉得第二部不能让大家失望，一定要做好。

学术晚会:你对目前观众的反馈满意吗？最后还有什么想对观众说的吗？

饺子:我觉得反馈可能超出了我的预期。我自己拍的这部电影。我知道这里面有很多问题和缺陷。但是，没想到中国观众对国产动画有如此大的包容、支持和热爱，这也是对我们的一大肯定。也希望观众的爱和包容转化为拍下一部电影的动力，让作品变得更好更完美，观众的支持不会失望。