我觉得一个只在乎爱情的人,其实是一个单调的人。如果一个人把他的主要精力花在你和另一个人的关系上,那很可能是一种逃避,一种对更开放的生活的逃避。一个过于沉溺于爱情的女孩,从某种意义上来说,过着不负责任的生活。我没有足够的勇气去假设自己,展示我可能的自己。——刘玉
男女关系中的爱和性
GQ采访刘玉
01
性不能让糟糕的爱情变得更好,但它可以让美好的爱情变得更好
GQ:男人对女人对自己身体的感觉和对性的态度很好奇。你对此持什么态度?比如有的女人就说过,只要两个人相爱,就永远不能发生性关系,或者可以没有性能力。你怎么想呢?
刘玉:其实我以前也这么认为。以前和朋友交流,她问我,恋爱中的性对我来说占多大比例?我说了0。尤其是年轻的时候,我觉得这不重要。当然,我后来觉得这不重要。
但是慢慢的我觉得对两个人的关系来说是一件排毒的事情,让两个人的关系变得更柔和,更神秘,更有诗意。我目前的观点是,性不能让糟糕的爱情变得更好,但可以让美好的爱情变得更好。
GQ:你认为仅仅从身体反应来看男子气概重要吗?
刘玉:这很重要。随着年龄的增长,三十多岁后,我变得更容易接受人的动物性。
GQ:就是享受自己的身体和性本身的需求。
刘玉:性至少比我二十多岁的时候更重要,尽管它还没有重要到成为决定性因素。我觉得男人不应该男性化,女人应该女性化。我喜欢有气场和爆发力的人,无论男女。
这可能与性别意识没有太大关系。说白了,还是我对人性的理解。我觉得一个人要有好奇心,求知欲,敏感,丰富,活泼。一个优秀的人是一群充满活力的人,哪怕“颓废”是偷偷铆足的颓废。一个人充满活力,在我看来,他有很强的人性。
GQ:这种活力是一种魅力?
刘玉:是的。
GQ:但是仅仅从动物的角度来看,你希望男人至少身体比你强壮吗?
刘玉:也许吧,但不是绝对的。当一些又高又帅的男人和他聊天时,发现他的空洞里什么都没有,能力、知识和性格都比较差。对我来说,吸引力会立即消失。还不如一个说话做事气场和力量都很大的矮个子。
02
需要精神上的旅伴
GQ:你是一个政治领域的学者,但是作为一个女人,你觉得认识你的男人回国后都很局限吗?
刘玉:实际上,很多。恋人,好朋友,所谓的核心价值观,彼此接近的其实更好。当然,这取决于它被定义了多少。对我来说,三五个知心朋友就够了。
GQ:在默契方面,你是不是一个要求比普通人高的人?
刘玉:我认为你不能要求你的男朋友或丈夫在所有事情上都同意你。对大多数事情来说,他的观点和我的一致程度是75%。我觉得挺好的。如果能达到90%,就是心心相印。
当然,如果概念相差太远,重合度在50%以下,他们肯定不会喜欢对方,那他们为什么要在一起呢?相互理解总是有门槛的。
GQ:在选择一个男人的时候,你希望他在精神上比你好吗?
刘玉:不,为什么一定比我好?但他应该是一个精神上更坚强的人,否则,他怎么会愿意和我一起生活呢?
我在爱情里不是一个苛刻的人。除了幸福和温暖,我不要男人的任何东西。金钱、安全感、地位、成就感,包括智力上的愉悦,这些我都可以自己去追求。
GQ:喜欢你的男人有一些共同特点吗?
刘玉:它们都应该更具包容性。如果一个男人心里对女人有偏见,他认为女人就应该这样那样,喜欢我也不容易。
我热爱自由,脑子里没有太多禁区。我总是逆行,写敏感的评论,教授不应该做;关心政治,女人不应该做;我当大学老师的时候,二代很少有人做,但是我都做了。
如果一个人脑子里有很多禁区和刻板印象,他可能和我相处不好。
GQ:宽容这个词听起来不那么简单。
刘玉:当然。一件事情出来,急于做出判断的人很多,好老师又霸道的人很多,真正宽容的人很少。我很欣赏“先看后听”的态度。从不同角度看待问题的人不多。
如今,许多人可能花太多时间在互联网上,有太多的愤怒。我不太喜欢这种人,即使他同意我的观点。如果一个人能从别人的很多缺点或者别人的作品中看到优点,我会更加喜欢和欣赏,这需要能力。善意其实是一种能力。
GQ:你见过吗?
刘玉:这样的朋友很多。
GQ:做朋友和做爱是两码事。
刘玉:在我的感情经历中,一般来说,我和对方的包容度是相当接近的。面对一件事,尽量从不同的角度去看待,不要说得太多,死得太多,批评的时候尽量不要对。
GQ:找男朋友时,什么最重要?
刘玉:就像我刚才说的,我们首先要有默契。面对一件事,尤其是比较重要的事情,即使彼此不讨论,两个人的自然反应也是势均力敌,这就是默契。
相比之下,我不太在意一个男人有没有钱,有没有房子,有没有车,这些我都可以自己赚,赚不到也不会怪别人。但是如果一个女人觉得靠自己的努力很难得到这些东西,按照有房有车的标准来选择一个男人,我可以理解。
03
我每天都在期待新的爱情
GQ:你的爱情气质更接近哪个方面?是神经质还是理性?
刘玉:我可能更理性。大部分和我接触久了的人都会意识到我是一个很懂事的人。
前男友经常跟我抱怨,说你几乎从来不出轨不撒娇。比如两个人住在一起,我坐在那里看电视。如果他碰巧在饮水机旁边,如果他得到一杯水,我会说谢谢。
我特别害怕伤害和打扰别人。可能别人有时候会觉得我太理性了。
GQ:你没有无理取闹吧?
刘玉:我也吵架了,但是我发现我以前和男朋友吵架都是为了国家大事,比如油价上涨是怎么回事,是不是被美国操纵了,或者伊拉克战争是怎么回事。我几乎不能为生活中的小事争论,因为我可以做出小小的损失。
比如我们在一起的时候,我做70%的家务,你做30%也没关系。比如花钱,如果你家经济条件有点差,我们经常给你家寄钱也没关系。
GQ:所以精神生活就是你的爱情生活。做你的男朋友是一个相当大的挑战。他需要广阔的精神世界和渊博的知识。
刘玉:我不知道。真正爱上一个人可能很难,但生活中我可以和不同的人相处得很好。
GQ:杜拉斯在78岁时接受了采访。记者问她,你现在这么老了,一辈子过得这么阔绰。你还在想什么?她说我每天都在期待新的爱情。你希望到那时你能回答这个问题吗?
刘玉:当然,即使老了还是有敏感和欲望,关键还是要有信心,这当然好。但我想,当我活到78岁的时候,我可能就没有那么聪明了,每天都会为没有英年早逝而悲伤。
04
所谓的独立女性往往是无奈的选择
GQ:你还愿意写情感专栏吗?
刘玉:现在让我写,我可能写不了,至少我暂时不想写。总觉得一个人过了35岁,她每天最大的问题还是恋爱,挺悲剧的。
GQ:你为什么这么认为?
刘玉:我觉得爱情这个话题就像口香糖,嚼久了会变得很无聊。一个人在爱情中可能遇到的问题无非是那些:
我喜欢他,他不喜欢我,他喜欢我,我不喜欢他,然后他有妻子,他父母反对,他得了白血病...
不管怎么说,很多爱情的烦恼在你第一次经历的时候可能会心烦意乱,但你应该能承受得起,第五次就释怀了。如果第五次还在悲伤,就有点矫情了。
如果有时间写小说,我肯定会写爱情题材的,但是你让我谈爱情的时候,我觉得我能表达的也差不多。
GQ:你情感专栏的观点作为女性还是挺大胆前卫的,但在实际操作中还是有困难的。你怎么想呢?
刘玉:在中国这样一个相对保守和传统的社会里,绝对是这样。我觉得一个只在乎爱情的人其实是一个单调的人,我不喜欢单调的人。世界上有很多美好的事物值得你去关注,比如音乐、艺术甚至商业,这些都可以让你获得很多乐趣。
然而,如果一个人把他的主要精力花在你和另一个人的关系上,那很可能是一种逃避,一种对更开放的生活的逃避。一个过于沉溺于爱情的女孩,从某种意义上来说,过着不负责任的生活。我没有足够的勇气去假设自己,展示我可能的自己。
GQ:你觉得那些独立女性怎么样?
刘玉:所谓的独立女性往往是一种无奈的选择。并不意味着她只是选择了事业而不是爱情。她没办法。
一分耕耘一分收获的道理在爱情中并不成立,因为你可能花了太多的时间和精力却一无所获。从这个意义上说,我不认为独立是一种刻意的选择。在很大程度上,形势为你做出了选择。
GQ:你在《送你一颗子弹》中认为婚姻制度基本上会消亡。你还这么认为吗?
刘玉:我仍然认为婚姻制度可能会消亡,但我认为人们对亲密关系的需求永远不会消亡。
人与人在一起,你不仅欣赏对方,还希望对方能激发出更好的你。在更多元化的关系中,你会受到更多的刺激,可能会变得更好。当然,这是一个非常遥远的假设,离现在的社会文化传统太远了。
不过,我还是觉得以后人们会以更自由的方式生活在一起。纯粹是感情用事,不是从抚养孩子、财产、安全的角度,当然也包括一对一的结合,如果双方都愿意的话。
所以有些人可能觉得太乌托邦了,我觉得很遥远。