注:网上有相应的音频和视频版本

本期指南:

施雷伯:人类在前进的同时，为什么伟大的思想家会向后看？

王东岳:老子为什么要讨论这个问题？是为人类再次讨论这个问题？

董亮:是的。

王东岳:物种越高，灭绝越快。单细胞生物灭绝了38亿年，恐龙灭绝了1.6亿年。

施雷伯:有人说:孔子不是学者，所以孔子真正的职业是…

王东岳:孔子太爱葬人了，然后他还了那个方法，让人…

董亮:这很复杂。

王东岳:现在有多少人是教育家、企业家和政治家？孔子自古以来就是中国唯一的一个。

施雷柏:独立学者王东岳带我们从万物进化的角度来比较老子和孔子的文化状态，重新思考中国文化的进化。

董亮:重新发现中国文化是如此美好。大家好。欢迎来到今天的国立学校。我是梁，，继续邀请独立学者和我们一起探讨《道德经》。上次王老师给我们讲了一个话题，说他研究之后发现很多大哲学家都有一个回归以前社会的理想。比如柏拉图还是谁？

王东岳:柏拉图。

董亮:强调这个社会群体。

王东岳:这是原始的二元婚姻制度。如果在原始氏族社会中，两个氏族之间没有发生乱伦，这将发生在两个氏族之间...

董亮:交易所。

王东岳:性交换。所以，柏拉图说这是回归原始社会。然后他讲得很透彻。他进一步表示，孩子不应该由自己的丈夫和妻子抚养，孩子应该由整个社会抚养。原始氏族社会就是这样。孩子们不知道他们的父亲是谁。孩子们只认识他们的母亲。整个家族都抚养孩子。所以这个柏拉图的理想也是倒退的。包括卢梭，比如，卢梭是资产阶级革命的“马克思”，对吗？他是资产阶级革命的旗帜，是一个令人生畏的人物。然而，卢梭的理论严重落后，以至于1755年卢梭给伏尔泰发了一篇题为《论人类不平等的起源》的文章。

施雷伯:卢梭在这篇文章中逻辑清晰地解释了为什么人类进步的历史就是人类堕落的历史。在他看来，只有在自然状态下，即人类的“原始状态”，人才能不被奴役和屈服，人与生俱来就是平等的。他以抒情的风格赞美自然人和自然状态。

王东岳:看看伏尔泰是如何给他回信的。伏尔泰说:“我看到了你新的反人类的作品，我为此感谢你。以前从来没有发生过用这样的聪明来试图让我们都变傻的事情。读书和尊重，让人忍不住想用四肢往上爬。”听着，我没说卢梭反动。伏尔泰当时说:“你想让卢梭做什么？你用你所有的聪明让我们爬回来。”。正确可见，伟大的思想家都有向后看的倾向。这导致了一个严重的问题。

字幕提示:

“我看到了你新的反人类作品，我为此感谢你。以前从来没有发生过用这样的聪明来试图让我们都变傻的事情。读书和尊重，让人忍不住渴望用四肢攀登。”

伏尔泰

董亮:是的。

王东岳:第一，思想家向后看，但人类没有退路。正确你只能往前走，所以肯定有问题，就是思想者反动，而行者曲解。也就是后人曲解思想家的话，往前走。这就是为什么老子和孔子一直被人们曲解的原因。事实上，很少有人真正理解他。但这里也有一个问题，为什么回头看，这是伟大思想家最可怕的事情。

董亮:为什么？

王东岳:为什么普通人会这样动？为什么大思想家总是反对？

董亮:是的。

王东岳:这里面有一个道理:如果你看看38亿年的生物历史，单细胞生物从38亿年开始就没有灭绝过，而恐龙存在了1.6亿年突然灭绝了。现在我们采用突变理论。那灾难，为什么低级生物不灾难呢？也就是说，它越先进，灭绝的速度就越快。另一方面，它越先进，它的能力就越强。如果你是一个分子，它只有布朗运动，它只有分子上的电磁感应；嗯，说到单细胞，细胞膜上有一个受体。它能感觉到一些东西，但它没有感官；当扁平动物有模糊的视力，再到脊索动物，此时五官开始出现；对人类来说，理性已经出来了，能力是不是越来越强了？

董亮:是的。

王东岳:能力强有什么用？能力越强，死的越快。所以达尔文的理论有一个问题。达尔文认为生物的适应性在增加，这就意味着适者生存。也就是说，能力越强，物种发展越好，生存越好。他犯了个错误。

董亮:这是达尔文的观点吗？

王东岳:是的，但是他犯了一个错误。他隐含的哲学理论是错误的。也就是说，其实你的生存能力和生存效能是相反的。

董亮:你什么意思？

王东岳:是你的生存能力，也就是你现在可以…

董亮:你活得越久。

王东岳:你有很多能力，你很有灵性，你有很好的技能。这叫生存能力。那叫生存有效性，意思是你有多强。因此，我们会发现生存能力和生存有效性之间存在着反比关系。

董亮:你越强壮，你就会活得越短。

王东岳:是的，是的。所以你也在生物史上表达过？！也就是物种越高，能力越强，物种死亡的速度越快，两者成反比。回到老子的话题，看看老子。一方面，老子口口声声说他总结了两个字——脆弱。他谈到了这个弱点，但他说不出来。他一会儿赞扬弱点，一会儿批评弱点，但至少他找到了弱点。更重要的是，老子的不同凡响之处在于，当他谈到道德时，他谈到了无为和能力。他说你的高能力是一个非常危险的指标。能力越高，生存危机越大。为什么呢？因为这对你提高能力非常不利，所以可以说我眼光不错。

董亮:嗯。

王东岳:他只是犯了一个错误，因为他当时的辩证思维让他没有意识到人类越来越有前途，这其实是自然的必然结果。正确比如在进化的过程中，一个有机体的能力越来越强。然后是人类文明，使能力越来越强，这是天道的必然结果。

董亮:是的。

王东岳:老子从根本上说这个问题错了。但是，他有独特的眼光，他实际上看到了两个最关键的点，即脆弱和有希望。这说明老子不平凡！在包括西方思想史在内的整个人类思想史上，没有人有如此高的评价，预见到人类文明和人类未来发展的严重后果和问题。

董亮:它是如此深刻和有趣。深呼吸后你可以说这么多。

王东岳:哈哈哈...

董亮:但是，我想我明白了一点。这一点是什么？就是做人，放轻松。所以这两天，当王先生看到我的时候，他反复告诉我，慢点，慢点，不要做那么多事，不要做那么多事，我现在明白了，你是真的爱我。我觉得你给我们树立了宏观意识。说了老子，就该说孔子。因为我刚讲完老子，还是很新鲜很热的。你可以把孔子比作老子。这样的话，我觉得孔子可以更好的解释，对吧？

画外音:老子和孔子都是中国古代最早的思想家。由于思想不同，他们形成了道家和儒家两大学派。两千多年来，老子和孔子之间一直有着无穷无尽的比较。有人说老子和孔子的区别在于世界观不同。也有人认为老子是从更高的层面看世界。那么，从老子到孔子，是前进还是后退呢？作为老子的学生，孔子为什么会被后世学者比作“至大至圣”呢？

王东岳:好，让我们看看孔子。如果把孔子和老子相比，可以看出老子的高度很高，孔子一下子就下来了。我也学过哲学，问过宇宙学，问过终极，问过逻辑极点，然后讨论过人类的未来。孔子直接讨论的只是人的问题。所以，孔子，按照西学带给我们的概念，孔子在他的文化中是没有知识的。他只讲人伦，不知道别人的事。而且孔子的话很苍白。比如黑格尔，曾经认为孔子是伟大的东方圣人。他甚至不知道孔子有多伟大，孔子的理论应该有多深刻。然而，他读了孔子的书后，非常失望。他说孔子只讲一些旧的道德教训，道德教训不一定比别人好。然后他说...

董亮:不尊重，不尊重。

王东岳:嗯，他也讲过，如果孔子的书不翻译，对孔子可能越来越好。可见孔子的文化确实很苍白。但我们即将发现...

董亮:你应该对你说的话负责。

王东岳:哦，我是负责人。我们现在要研究的问题是什么，即为什么这个文化地位低，几乎没有知识的体系只讨论人伦？这样的学者，或者说不是学者的学者，其实已经成为中国学者的一代宗师。

董亮:这是一个深刻的问题。

王东岳:是的，我们必须讨论这个问题。

董亮:休息一会儿，马上继续回国小。

下一部分的提示:

施雷伯:有人说孔子的知识很苍白。

王东岳:务实的人不学，实践的人不学，孔子的文化没有知识。

画外音:苍白书生为什么会成为大乘第一高手？

王东岳:他一石三鸟，处处成功，技艺超群。你现在有多少人是教育家、企业家和政治家？孔子自古以来就是中国唯一的一个。

画外音:独立学者王东岳带我们从万物进化的角度比较老子和孔子的文化状态，重新思考中国文化的进化。

董亮:重新发现中国文化之美，继续回归国子监。我刚才讲了老子。

画外音:老子研究哲学，探究宇宙的形成，主张无为。另一方面，孔子注重探索人文和风俗，提倡仁爱。他们都是中国古代伟大的思想家，但是孔子为什么会得到更多的青睐，成为中国古代文人的一代宗师呢？

王东岳:我们必须讨论这个问题。因为我们之前说过，文化只是你存在的结构…

董亮:反应。

王东岳:反应是维持生存的产物。

董亮:嗯，换句话说，这群人只能这样生活，所以他就想到了这个事情，差不多就可以了。

王东岳:正是这种文化最适合当时中国人的生活条件。先来看看孔子的状态。因为我们之前说过，以前都说做学者的人是闭关锁国的人，务实的人不学，实践的人学不来。孔子是一个务实的人。

董亮:实用的方法是什么？

王东岳:他是一位伟大的社会活动家。我没有诽谤他。我们来看看孔子。这不是诽谤他。孔子太神奇了。让我们看看孔子有多伟大。

董亮:对，对，先表扬，先表扬。

王东岳:让我们看看孔子有多伟大。民国时期，有一位著名的历史学家叫顾颉刚。顾颉刚的关门弟子是老先生刘启超，他曾说孔子的学习相当于办了一个殡葬技校或者殡葬公司。

董亮:哈哈哈哈。

王东岳:仔细听。首先，孔子办教育。现在你试着办一所私立大学。

:是的，从那个鲁人的大体结构来看，三千弟子就像现在办一所三十万人的私塾。

王东岳:啊，是的，是的。

董亮:办一所30万人的私立学校，逐年放大。

王东岳:是的，是的。按年放大。现在你经营一所私立大学。试试看。你认为你能吸引生命吗？你认为它在经济上行得通吗？

董亮:你不能做广告，这取决于口碑营销。

王东岳:是的。他想办一所学校。同时，他还得维持自己的生意。这是他的葬礼，他的这个学生有权得到72位圣贤和3000名弟子。他给了夏紫一句话:“你是君子儒，不是小人儒。”小儒生...君子是儒，即学而优则仕。“小儒家”为什么？埋葬人。

董亮:呵呵，埋人。

王东岳:不说了，埋人挣钱。

董亮:真的吗？对，对，现在殡葬公司也是一个暴力行业。

王东岳:诶，孔子当时就埋人。根据刘启春的第一次研究，他埋葬了人，这是非常...

董亮:这很复杂。

王东岳:非常繁荣。

董亮:非常繁荣。

王东岳:而且在历史上可以证明，孔子应该学会和他的学生一起埋葬人，然后这些学生应该经常为别人埋葬人。埋葬人要付钱，这是次要的。此外，他们使事情变得非常复杂。不邀请他，不能埋葬一个成年人，也不能死。

董亮:我很遗憾死去。

王东岳:呃，对，对。我不是这么说的。让我们看看，孔子带着公去了齐国，鲁国的被姬家赶走，去了齐国。齐景公暗恋孔子，想重用孔子。齐景公手下有一个著名的宰相，百家之子，名叫晏婴，简称晏子。荀子当时制止了，告诉齐景公不能用孔子。有一句原话，“拜为丧，破产而葬，不能俗。”也就是说孔子，他太爱埋人了。然后，用他的方法，让人们完美入土，他的家庭破产了。

字幕提示:

“哀恸哀恸，破产埋葬，不可能庸俗。”

——《史记·孔子世家》

董亮:我不能死。

王东岳:所以你邀请他来我们国家。好吧，这是孤儿证明。我们再找一个证书。墨子骂孔子的时候，说有四条路，可能足以毁灭世界。其中之一就是孔子葬人。他说孔子是:“厚葬是棺材。”这“哭了三年”。正确很长一段时间，也就是死亡很远；然后“扶起来”，也就是年轻人埋葬老人。当这个年轻人埋葬人的时候，没有帮助你无法站起来；“先贴后走”，你得拄着拐杖走路；“充耳不闻，置之不理，就足以失去这个世界”，也就是说，要埋葬一个人，是如此的复杂，你要绕三年，把所有沉重的东西和美好的东西都埋葬，然后，三年之后，你年轻的时候什么都做不了。不破产，谁破产谁就破产。从晏子到墨子，证明了当时孔子的丧葬文化是一个非常复杂的过程。所以，刘启春先生说，孔子当时就办了一个殡葬技校或者殡葬公司。

字幕提示:

九葬礼，重如棺材，多为衣服。如果你死了远走他乡，哭了三年，扶了一把就起来了，然后和你的工作人员一起走，充耳不闻，置之不理，这就足以让世界失去。

——《墨子·孟珙》

董亮:哈哈哈...

王东岳:好吧，让我想想。还没有结束。孔子呢？他毁了贵族，不是吗？作为一个近乎平民的人，怎么能当个大放羊的，拍照的，相当于司法部长和国务院总理？他怎么可能？当时的社会是贵族世袭，老百姓没有科举制度，所以你连门都没有。因为他经营这所学校和这家公司，所以他也是反对党。孔子是中国第一个管理反对党的人。所以孔子之所以能够掌权，成为鲁的大司寇和宰相，是因为孔子有很大的反对力量。孔子死后，孔子的弟子们仍然保持着这种趋势...儒家虽然被分为八门，但孔子的弟子直到秦朝还保留着这种力量，秦始皇为什么要埋书埋儒与此有关。

董亮:怎么说呢？

王东岳:因为孔子和儒家，实际上是一种非常有利的政治组织形式，对秦国政权构成了一定的威胁。所以，秦始皇埋书埋儒。当然，方士秦始皇被骗也是有原因的，但儒家思想实际上是当时政治组织的雏形。看我这样说，孔子是一个实用主义者，他是一个伟大的实用主义者。

董亮:非常成功。

王东岳:他一石三鸟。他在任何地方都很成功，拥有非凡的技能。你们现在有多少人是教育家、企业家和政治家？有多少人能做到？孔子自古以来就是中国唯一的一个，太神奇了！不是吗？也就是因为这个原因，只有你能做事，能做官，能做很多好官的事情，你才是中国最好的文人。你在文化和学习方面做得不好。这与此无关。你必须把事情做好，才能成为一名好学者。

董亮:如果你学习好，你就会成为一名官员。

王东岳:学习很好。文人的风气来源于孔子。

董亮:哦，哦，我在叹气，但是我讨厌自己没有文化。你说了之后，我觉得可能有问题，但是我不能反驳你。不幸的是，好吧，休息一会儿，继续马上回到国立学校。

下一部分的提示:

施雷柏:孔子提出修身齐家治国平天下。他的世界观从何而来？

王东岳:孔子为什么会有这个想法？是我们的生活方式让你对这个世界不公平。没有人能住在一个小地方。

施雷柏:开导大众，孔子为什么那么强调修养？

王东岳:中国没有宗教。谁会这么做？——孔子。

画外音:独立学者王东岳带我们从万物进化的角度比较老子和孔子的文化状态，重新思考中国文化的进化。

董亮:重新发现中国文化之美，继续回归国子监。刚才王老师给我们带来了对我们中国文化的惊天动地的反思。我觉得他在每个地方都有话要说，而且是有根据的。当然，也就是说，我觉得客观来说，如果孔子没有那么成功，他的东西也不会留下来。

王东岳:我们来看看孔子为什么会成为大乘的最高主宰。当他成为最伟大的圣人时，他没有失去任何东西。他应该。为什么呢？如果你想想人类早期的文化，他一定是维持了当时的存在。中国的孔子有一个世界观——修身、齐家、治国、平天下。为什么他有世界观？像中国这样的大国早在几千年前就成为统一的国家，这在世界上是罕见的。你现在在欧洲，是吗？

字幕提示:

自律、知、诚、廉、修身、齐家、治国、平。

——《礼记·大学》

董亮:到目前为止，欧盟还没有这样做。

王东岳:所以，在早期的大国有这样的世界观是一件很奇怪的事情。孔子为什么有？看看我们当时的生活状况。中原有几个特点。首先，它的雨季非常集中。每年六月、七月、八月都会下雨，然后在其他时候会给你带来洪水和干旱。因此，中国这一地区经常发生干旱和洪水。有学者研究过，两千多年来，各种灾难都是三千次灾难，史书记载的都是三千多次。

董亮:一年一次。

王东岳:一年1.33次。听着，这是个大问题。

董亮:是的。

王东岳:也就是说，春秋时期，国家之间互相打仗，但是互相借粮。我想向你借食物。即使我们是敌人，你也想向我借，这样你有困难的时候我就不会借给你了。可见有一种无法分离的情况。好，让我们再来看看中国的黄河。黄河太可怕了。世界上所有河流的平均泥沙只有5%左右。亚马逊河的泥沙含量相对较高，为12%。但我国黄河的泥沙含量为46%至52%，平均约为50%。用勺子舀一碗水和半碗泥。

董亮:是的。

王东岳:所以，当水从黄土高原流下来时，它会抬高河床，不断改变流向，不断泛滥。黄河给人们带来了巨大的灾难。因此，黄河成了一个大问题。如果你们是分段执政，你们都是损人利己吗？我在上游，我不在乎，就让它来吧，没有人会安宁。很好。我们再来看另一个现象，叫做“15英寸降雨线”。美国学者费正清和美籍华人黄仁宇都讨论过这个问题。我只是想给你介绍一下。例如，什么是15英寸降雨线？是年降雨量，不低于400毫米..400毫米以下的地方无法发展农业文明，只能成长为草原甚至沙漠。然后，15英寸的降雨线正好与中国长城重叠，证明了中国长城的线是农业文明和游牧文明的天然分界线。对不对？那么，在游牧业、中国和游牧业这个文明之间，我们前面已经提到了一点，那就是中国没有屏障，也就是说没有山川阻挡它。因此，两种文明之间的冲突非常严重。

董亮:你总是骚扰我们吗？

王东岳:是的，是的，是的。你们被分成无数的小国，你们打不过吗？

董亮:是的。

字幕提示:

孔子“世界观”形成的原因:

1.自然灾害频繁；

2.黄河泛滥；

3.降雨线导致文明冲突。

王东岳:所以，这三个原因——你经常遇到自然灾害；黄河是一条贯穿全国的灾害河流。那么农业文明和游牧文明之间就没有隔阂；15英寸的降雨线画在中国大陆的三分之一处。这是任何一个小国都无法解决的问题。因此，只有当我们所有人都融入一个大国时，这个问题才会得到彻底解决。孔子为什么会有这个想法？让你不安的是我们的生活状况。没有人能住在一个小地方，或者和平相处。很好，不是吗？我们也说过孔子的文化和它密切相关，对吗？好吧，我们走着瞧。在人类文化的早期，它必须完成一个功能，而它必须完成三个功能，这样人类才能在早期保持社会和平。一、“求医”的作用。动物是群居的，猴子有猴王，狮子有狮子王，蜜蜂有蜂王。人类社会也是如此。他早年从动物社会长大，这个血缘社会也有一个国王，那就是酋长。在未来，部落联盟中会有国王和君主。那么，它的结构就是一个必须建立的结构。所以，你必须建立结构本身。人是有智慧的，他一直在这个结构中思考，所以每个人都很难稳定这个结构。因此，必须有人告诉每个人如何在这个结构中生存。因此，寻求治疗的要素非常重要。

董亮:是的。

王东岳:好的，第二，你必须具备启蒙的要素。因为人类是从动物进化而来的，也就是你没有天然的东西可以直接使用，所以你必须通过自己的生产制造来做到。所以，你必须文明、开明、有文化，否则你活不下去。农业文明发生，跟你的生理结构有关。那你必须开导。但是当时的古代社会，99.99%的人都是文盲，所以要想开导，就必须开导普罗大众。谁是第一个开导大众的人？至少孔子是代表，对吧？他经营一所私立学校，然后让一班的每个人都去...

董亮:识字。

王东岳:识字，所以他是启蒙。首先，他是一位启蒙大师。我们讲老子的时候，只带几个徒弟。他是启蒙大师。第三，“典”。一切地方组织和原始人类文明都必须从宗教文明开始。

董亮:是的。

王东岳:中国没有宗教，也没有形成自己的宗教。正如我前面所说，这是一个前神学时期。但他一定有类似宗教的功能。也就是说，你应该做佳能。而且，这个规矩比人高。比如它的宗教起作用，所有人遵守的规则都是上帝决定的，然后大家都会遵守。我为什么要遵守你制定的规则？我定了个规矩，你为什么不遵守？

董亮:是的。

王东岳:好的。所以，宗教在早期有这样的作用。佳能其实是一种社会结合的力量。中国没有宗教，谁来做——孔子。孔子说:“思事、赐知、诚、诚、修身、齐家、治国、平天下”，一切的重心都在修身上。

董亮:怎么修？

王东岳:如何做一个男人，如何做一个绅士。正确所以，看看孔子说的，他说的完全是宗教。“仁，仁爱他人”，你看，这是宗教词吗？谈“宽恕”，什么是宽恕？上面一个“如”，下面一个“心”。你明白“宽恕”的意思，就是如果你的心已经完了，那就叫关怀，不要让别人做你不想做的事。所以原话是“不要对别人做你不想做的事”，这叫宽恕。对此我很抱歉。仔细看。所有宗教文献中都有。你可以在基督教和任何宗教文本中找到这句话。中国虽然没有宗教，但孔子说的完全是正典。你看，孔子完成了三件事，都是原始社会必须完成的。

字幕提示:

孔子文化体系的三个要素:

1.“寻求治疗”

2.“启蒙”

3.“佳能”

王东岳:首先，寻求治疗的要素。二、启蒙的要素。第三，教会法的要素。孔子要把这三者融入他的文化体系，这不是很了不起吗？！

董亮:真的很棒。而且他让人觉得他不是宗教，也让人觉得他不是宗教，而是一种文化，真的很高级。从我们的角度来看，对吗？好了，感谢大家收看今天的国家科学院。下期同时再见。谢谢你，王小姐。

字幕提示:

梁没有才华

不敢在江湖上出丑

我想从中学习

请正确

董亮磕头了