艾哲小时候，他妈妈听说一个老太太算命很准，于是有一天带他去老太太家算命。问了艾哲的生日后，老太太点了几根香，围着他抽了好几次。然后她对艾哲的母亲说:“这孩子将来会是个大官。」

艾哲现在就要跑四个了，还在体制外晃悠。他妈指望儿子当官，恐怕要落空了。

其实，无论是算命、风水还是占星术，这种我们统称为玄学的“学问”，自古就有。虽然我们从小都受到唯物主义的教育，但从事形而上学的人从未消失。你总是从亲戚朋友那里听说师父和XX先生很聪明。

尤其是近年来，从事玄学的年轻人越来越多，很多都是高学历。

在今天的节目中，我们的制片人刘斗找到了三位从事玄学的年轻人，分别是一位95后的风水大师，一位主业是制片人的道士，还有一位复旦哲学系毕业的占星师。

刘将与这些人一一交谈，他们是如何进入这个领域的，又有哪些门道和故事？

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风水大师潘

1995年后出生的风水大师潘，初中毕业后就跟随一位熟人介绍的大师学习风水。今年已经九年了。他住在江西。除了兼职做风水大师，他还是建筑和土木工程专业的研究生。

■潘Xi在工作

刘斗:你什么时候开始对风水感兴趣的？当时是什么样的机会？

潘:我第三年开始和你联系。暑假看了《鬼吹灯》《盗墓笔记》。小说里有一个用风水找脉的情节。看完之后觉得很神奇，想了解更多。

高中前两年，我学习了风水的理论知识。掌握了很多理论后，师傅带我去了一些典型的地方实地考察。

我们去的第一个地方是一个农舍。经过调查，我发现那个地方的所有布局——它的来水、出水、办公室外山峰的位置，包括门的开度等。——与我所学的相反，而且一定会很激烈。后果是会伤害这个家庭的男性，可能会导致居民患上肝胆疾病。

后来，我的主人带我认识了这个家庭中唯一幸存的男性。通过聊天了解到，从1996年到2002年短短6年时间，他们的父亲、母亲、大哥和二哥都死于肝病和胆囊相关肿瘤。他自己从十六七岁就去广东打工了，所以影响不大。之所以强调1996年，是因为1996年是我的知识体系中风水变化的一个时间点。

这是我第一次在真实案例中验证自己学到的东西，给我一种能洞悉利弊的感觉。

刘斗:那我可能想问你一个问题。一般来说，如果一个人想要长寿，他需要做的可能是保持健康的饮食和工作时间表，坚持锻炼，按时体检。对后代有什么样的影响？我不太明白这种关系。

潘:祖坟埋的时候，可以决定后代出生的时间，也就是直接影响后代的八字。从形而上学的角度来看，你过得很好，这不是你自己能决定的，而是由你的祖坟决定的。

包括生活中很多具体的事情，比如有没有早恋，有没有本科或者研究生学历，什么时候结婚，什么时候赔钱，这些都可以从天干地支和五行的相互作用中推导出来。只是推导过程和我们现在接受的科学概念不一样。

■潘给了别人一个八字草稿和一本主要讲民国风水法术的书

刘斗:你什么时候正式开始练的？

潘:我从大二开始练习。

我的第一个客户是我姐夫的朋友，他在南京从事机械设备的生产。那一年，他的工厂太旧了，工厂里有很多人受伤。我向他解释了这个问题后，他非常认可我。我们先约定了佣金，6万元，然后他给我订了机票，我就直接飞到南京帮他做风水布局。

刘豆:从大二到现在，你有没有什么让你印象深刻的实习经历？

潘:最令人印象深刻的事情之一发生在2016年。第一次把风水给官场上的人。我有一个朋友，他的父亲是当地的导演。他有责任心，有上进心，但却几次错过了晋升的机会。他想让我帮他学风水。

当时他和我约好了周末，因为那天办公室工作的人很少，所以开着他的公务车来接我。

他的办公室大概30平米，他让我不要换太多，让别人注意不到区别。当我说什么位置需要移动，什么布局需要改变时，他会自言自语，想着一些合理的论据向别人解释——比如有人问他为什么要改变办公桌的位置，他会说这个地方的采光比较好。

他非常谨慎。我想出去考察一下外面的环境，他一直跟我说:“潘，你不能把这个指南针拿出来。你必须把它放在你的包里。注意不要被别人看见。」

也许对他们来说，风水仍然是一个禁忌领域。

■潘Xi的大指南针和特制的小指南针

刘斗:就像你刚才举的官方例子，不信玄学的人可能会觉得这件事不靠谱。似乎崇尚玄学无非是为生活中无法解决的事情寻找一种心理安慰。甚至更严重地说，这可能是一种逃避和懒惰。如果他想升职，他应该做的是努力工作。至于办公室的桌子往哪个方向放，什么东西不放，这些风水布局能对他有什么具体的影响？

潘:先不说阴宅的风水。我们讲的是阳宅的风水和一个人的命理。我更愿意把它理解为一种巨大的帮助。是外因，最决定性的是内因。

其实一开始我是和命理、八字有冲突的，因为我相信人定胜天，这是哪吒的那句话，“我的命由我定，不是天定”。但是师父说，要想在风水上有大成就，还必须学好八字。

刘斗:所以你不是真的相信八字？

潘:不，我相信八字的计算，但我也希望人们能通过自己的努力改变命运。

刘斗:根据你的观察，什么样的人相信风水？什么样的人不相信？

潘:风水原本是宫廷秘术，为权贵阶层服务。直到我们崇拜的祖先杨筠松把这些宫廷秘闻带给人民，才开始在群众中传播开来。

在这个过程中，相信风水的人往往是一个圈子里的既得利益者，他会把它推广到自己的圈子里。比如商人和官员，比较关注这个东西的人往往有更多的社会资源。

我觉得风水很荒谬，不靠谱。大多数人都很穷。我们说“贫穷会改变”。有些人很穷，不想改变。他认为生活应该是这样的。

此外，一些不相信的人是坚定的唯物主义者。

■潘Xi用指南针测量房子主出口和外部办公室出风口的相对位置

刘斗:你们风水局一般怎么收费？有固定的收费标准吗？

潘:我知道你会对这个问题感到好奇。

一是按照当地消费标准。我在农村也做过一些风水。我雇主的家庭条件可能不太好，所以我只是象征性地收个小红包。

然后根据雇主的要求。我有一个泰国雇主，早年出国做水果出口生意，在尖竹满屋投资了一个庄园，占地差不多40亩。

他向我提了几个要求。首先，他想用钢体做一个空孔。然后，因为最近遇到了很多官司和是非，他也想改造自己的别墅；然后是他有两个女儿，想要另一个儿子。他希望借助风水来满足这些需求。

不同的需求，改变风水的难度也不同。需求越多，费用就越高。泰国的单个价格大概在6位数出头，不多也不少。

■潘Xi提到的泰国庄园

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道士马道长

马道长，1983年出生，目前从事影视行业，学习做制片人，业余时间做道士。

现代道教主要分为全真派和正一派。全真派道士需要受戒出家，住宫庙，不能嫁人。正统道家可以过普通人的生活，在家修行。

马道长会利用业余时间练功念经，还会分享第二天的居心叵测、第二天穿什么颜色的衣服等信息。

■马道长朋友圈的日常图片是他和师傅和道制作的

刘豆:你第一次接触道教是什么时候？当时的机会是什么？

马道长:2016年夏天。当时无意中在网上发现了一篇道教文章，是关于修炼天的。文章最后一句话很吸引我，说“勤奋学习不间断，百病化为灰”。我想练这个，除了减肥，还可以祛病。挺好的，我就开始练一点。

刘斗:平时怎么练？

马道长:道家修为有很多种，每种形态都不一样。比如八段锦，第一式双手捧天理三焦，第二式像射雕一样左右开弓，第三式调理脾胃需要单举，第四式五劳七伤后回望……一共八招。

刘斗:你是什么时候正式入道的？当时发生了什么让你不仅修行，而且有精神信仰？

马道长:2017年1月，在沈阳某酒店实习。晚上12点多，突然感觉有一股空气从银辉穴顺着下背部脊柱上来，在体内停留了一会儿。

我害怕极了，坐在床上打坐。突然看到一个白发苍苍的老人对着我微笑，然后不知道为什么眼泪突然就下来了。

第二天和朋友聊天说:“道教很厉害。刚练了半年，有一种感觉。」

他们说:“兄弟，你知道你住在酒店旁边的什么地方吗？沈阳有最重要的景观，叫太清宫。」

几个月后，我回到沈阳，做的第一件事就是去太清宫。那时我不知道如何崇拜。进去后，我一个个磕头烧香。

三清殿中间是原佛，右边是灵宝佛，左边是道德佛。我在太上老君面前跪下抬头——偶像的脸和我那天晚上看到的练习冥想的脸一模一样！我觉得太聪明了，就一直拍马屁。

旁边的道士看到了，过来问我:“儿子，你在这里做什么？”我告诉了他这件事。道士说:“孩子，你是道士，但命运不在这里。」

我问:“在哪里？」

他也没有回答我。他只是说:“你回来就知道了。」

然后他不再说话，也没有问任何问题。我会回去的。直到五月，我在爬山的路上去了一个叫青龙观的道观，认识了我现在的师父。

■穿越礼台，马道长在道观祈福消灾

刘斗:你到底是怎么认识现在的师父的？

马道长:其实我是碰巧遇到他的。下午6点到3点和师傅聊天。当时和师傅聊天，给我的感觉就是对他完全透明。

一瞬间，我决定向老师学习，但老师说:“道教不是你说的那样崇拜的东西。你得先征得你父母的同意。“然后在回家的路上，我开始给妈妈Kakaka发信息，向她解释。我妈说:“孩子，你信不信没关系，但是你能不能别改了？」

因为我以前信佛，信耶稣，现在信道教。我答应她我不会改变。这是最后一个。

刘豆:你从小就是有信仰意识的孩子吗？你刚才提到你以前信佛教，信基督，现在改信道教。你在这个过程中有没有怀疑过？

马道长:以前也发生过。

其实不管是佛、耶稣还是道教的神，都没有错，都是对别人好。但是这些信仰的实践者会让我怀疑。

比如我以前信佛，知道北京某寺庙的和尚每天晚上6: 30以后穿僧衣，去附近的烤肉店吃烤肉串，这让我起了疑心。

后来我信了耶稣，遍访世界各地的教会，却从未感受到上帝的存在。你看，虽然美国总统宣誓就职时都是以《圣经》起誓，但他们的所作所为完全违背了《圣经》。然后我又起了疑心。

道教和其他宗教最大的区别就是道教更现实，它的所有内容，包括法术、仪式、风水，都是有形的，有形的，这样我才能看到结果。佛教承诺你这辈子好好学习，下辈子去天堂。但这里的道家认为，“我这辈子还没活到明白。我能知道我下辈子要去哪里吗？”」

■马道长画中驱邪、治病、消灾、求财

刘斗:你刚才说能看到结果，有实际意义。你能给我举个具体的例子吗？

马道长:具体例子太多了。像以前一样，我们做了一个仪式来减轻一个善良的母亲的一些疾病。仪式完成大约一个月后，对方给出了反馈，说他的健康状况真的有所好转，他带着很多礼物回来感谢他。

刘豆:你之前提到你是1983年出生的。你可能在20世纪80年代还是个孩子的时候接受过唯物主义教育。在玄学领域接受这样的东西会有什么障碍吗？比如刚才提到的这个例子，大多数人生病的第一反应就是去医院看病，可能不认可玄学在治病上的推广。你有这种困惑吗？

马道长:是的，我们有。此外，我们并不迷恋某种药物。比如我们只看现代医学或者相信玄学。我觉得这个不是特别好。

因为现代科学有现代科学手段，形而上学也有它的道理。比如五禽戏也是一种体育锻炼。你无法解释为什么它能让人感觉更好。很多事情是没有办法用语言描述的，只有在你经历过之后。

刘斗:你认为入道后你感受到的最大变化是什么？

马道长:最大的变化是心态稳定。

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占星家贝拉

贝拉，30岁，复旦大学哲学系毕业。2016年，贝拉辞去了宗教组织的工作，成为一名自由职业者，并开始自学现代占星术。

说起占星家，好像有点像外国的算命先生。西方占星术可以追溯到公元前19-17世纪的美索不达米亚。经过几千年的传播和发展，它与天文学、炼金术、心理学等都有关系。19世纪后，虽然科学界普遍认为占星术没有学术和理论基础，但这门古老的学科仍然有自己的粉丝。和英国一样，也有专门研究占星术的学校，比如伦敦占星学院和心理占星学院。

■ Bella说这是一个2020/06/17的星盘，意思是今天出生的人的星盘是这样的。而现在活着的人也受到这种天文现象的影响。

刘斗:你最初是怎么对占星术产生兴趣的？

贝拉:2016年，我在参加全国心理咨询师考试，这个证书在上海不是特别好。考试结束后，一个朋友向我推荐了一门像西方占星术这样的学科。我开始对这个主题着迷，并发现它非常有趣。占星学有一些正规专业的教材，我有一些心理学和哲学基础，所以基本上是自学的，学起来很快。经过两个月左右的学习，基本可以看盲盘了，也就是说可以看完全不认识的人的星盘。

刘斗:你能举个例子吗？你通常如何查阅占星术？

贝拉:占星术需要顾问提供出生的时间和地点。

一个因为感情问题来找我的女孩给我留下了深刻的印象。看了她的星盘，我说她可能有多次婚姻。因为她星盘里有一些代表膨胀和多重含义的星星，可能和其他重要的星星有一些联系和纠葛。

刘斗:你说你本科毕业于复旦哲学系。我想知道你是如何理解占星术的。你为什么相信占星术？

贝拉:我不认为理性是理解世界的唯一途径。如果你学习哲学，你会知道从古希腊到现在有那么多哲学家，但没有一个能完全解释这个世界。理论本身被更新和迭代。而且，很多哲学家也信仰某一种宗教，甚至是玄学，然后你从这些哲学家的案例中可以看到，会有一种更高的东西指导着理性之上，虽然我可能不知道它是什么。

举个例子，我给你举个例子。精神分析学派的著名心理学家荣格在晚年开始研究占星术。即使在今天，我们也看到许多占星书籍，荣格将被视为创始人。他实际上通过占星术使他的整个理论体系更加自洽。

■贝拉推荐的两本占星教科书

刘斗:你能用理性的方式解释占星术吗？

贝拉:我们看的星盘或者八字其实可以理解为看你出生那一刻的宇宙天象。然后，根据古人总结的规律，我们可以分析在某些天象下出生的人可能的命运。其实说起来，有点像大数据系统。

刘斗:那么你认为一个人的出生时间决定了他的“出厂设置”吗？

贝拉:是的，我觉得每个人的出生都不一样，每个人的天赋和能量也不一样，这真的是受你当时出生的天象影响。但我也不是绝对宿命论的粉丝。我觉得后天的环境、学习、经历对一个人的影响会很大。

刘斗:你能预测更具体的事情吗？比如一个人什么时候会生病结婚甚至死亡？

贝拉:如果你仔细看，你可以看到它，但这并不意味着它会发生。在我咨询之前，我会告诉咨询师，我做的不是算命。你要问我什么时候会死，会得什么病。我不会告诉你这些事情，即使我能看到一些东西。我所做的，是帮助你认识自己，给你更多生活的可能，帮助你活得更自洽。

■布拉格广场的天文钟盘也与占星术有关，代表天上日月方位空，可以显示各种天文细节。

刘斗:你们一般怎么收费？

贝拉:线上订单400 ~ 500元左右，线下订单600元左右。

其实在日常生活中，每个人都会有很多自我怀疑的烦恼和时刻，但大多数人都不会在这样的时刻去找心理咨询师。我似乎找到了一条折中的道路，将心理咨询和占星术结合起来，可以帮助你缓解生活中的一些压力或烦恼。

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你相信风水、佛法或占星术等玄学吗？还是你是一个旗帜鲜明的唯物主义者？还是你是不可知论者？

无论哪种方式，欢迎大家在评论区留言，与我们分享你的经历，或者谈谈你的看法。

-封面图片视觉中国

未标记的源图片由叙述者提供

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员工

讲述人|潘西马道士贝拉

主播| @闫爱哲

监制|刘斗

声音设计|孙泽宇

文|王窦

操作|第二天

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01.峡谷日落-克里斯·雷莫

02.棉树林徒步旅行-克里斯·雷莫

03.隐藏起来-克里斯·雷莫

04.羽毛田丈史-玛丽亚·库雷奈的主题-羽毛田丈史

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