采访、写作/军伟
在我青春最躁动的那几年，也就是我还是摇滚青年的时候，我的摇滚生活有一大半都和牧马有关，但不是木马乐队，而是牧马& &第三者。
保留一些场景，先放上。
2013年，北京迷笛第一次见到了牧马
2013年，南京牧马演出，弱哥送了一张天鹅绒公路的签名黑胶
2014年，上海武夷长江迷笛，木马在晚雨中
2014年，上海浅水湾，牧马“挥汗如雨”直播
2014年，长江没了笛子，夕阳西下，夜色降临，再听木马
2016年底，北京新疆进酒，牧马全国巡演“以梦为木马”彩排站
我已经很久没有去直播了。得知今年夏天Muma将享受夏天，我非常激动。
那么，就说现在吧。
昨晚《乐夏2》总决赛，木马乐队唱了两首歌《果冻帝国》和《她是昏星》，最终排名第六。
这两首歌在我的迷笛音乐节之旅现场和牧马专场现场都听过很多次。那还是牧马&第三方乐队的时期。
我没有经历过90年代末新世纪初哥特时期的木马乐队。我只听人说过，牧马就像一个从黑暗中走来的伯爵，画着眼线，戴着帽子，迈着舞步，在黑暗中用沙哑而陌生的声音唱着哥特气质的歌曲。
Muma的音乐和我当时听的很多摇滚乐队完全不一样。他似乎到达了内心最柔软或最脆弱的角落。
不要狂躁，不要叛逆，不要反抗，不要像二头肌一样强大，不仅仅是这些。
但是在诗意和意象的歌曲中，抚慰和温暖你冰冷和黑暗的心，这可能是无形的，对人们开放的。
他的“木马”原本是一个笔名，但这个名字所透露出的童真和纯真却一直在他的音乐中，木马的旋转也一直在他的舞步中。
现在木马乐队开始全新了，他一定变了，他一定不是以前的木马了。但这并没有改变，比如他的诗歌，他的舞台感染力，以及他与众不同的音乐调性。
10月1日，中秋节，国庆全家团聚，我遇到了这个乐队的灵魂和核心牧马。他一个肩膀上背着包，戴着一顶似乎永远也摘不掉的帽子，出现在“第一指南”办公楼下。
牧马，本名谢强，被达达的主唱彭坦亲切地称为“坚强”，所以更多的人跟着一起喊。
牧马摄影/爱高远
第一个导演一起说的话，里面的每一句都是我的青春，我是真实的，谁能拒绝一个诚实的人，仅此而已。
第一导演:这个改编，很多人都哭了。
Muma:《后来》的改编其实花了很多心思，不是纯粹的改编。如果改得面目全非的话，这首经典歌曲就没必要了。你不妨自己写一篇。
我不同意木马会在改编中改变这首歌包含的所有信息和情感，也就是破坏别人。你应该有敬畏。我也是创造者。我不想别人换我的歌。原创信息要保存在歌曲里，尤其是经典歌曲。
很多人可能会说你这次改编没有改变它的旋律，但是我说你为什么要改变它的旋律。我只是改编了它的和声属性，让它加了一个颜色，既保护了这首歌在大家心目中的原貌，又尊重了原作者，其实是在改编之前设定的。
曾经是一个女孩忧郁地唱着爱情。这是中文版。在日文版里，我了解到是《未来》，是她妈妈住院的时候写给她妈妈的，所以我不希望这首歌改得太过火。
我是一个音乐家。我为什么写那封信？
我必须告诉她，我尊重她的作品，我的未来与她的未来有关。我是一个男生，我们的过去有一个天真无邪的女生，一个穿着运动鞋的女生，当我们遇到那个女生的时候，我们在玩摇滚乐，我们踢掉了可乐罐，逻辑就通了。
于是我给她写信，哪里改变了和谐，哪里改变了和谐，为什么。我把一切都告诉了她，她欣然同意。
我们和许多日本人一起工作过。如果我们足够真诚，就把我们所有的需求告诉别人。当别人知道你的真诚，一切都会顺利。
04
舞步
我还没有找到快乐地歌唱死亡的方法。
第一位导演:《舞步》的歌词变了。是妥协吗？
妈妈:我不认为这是一种妥协。这个词不是我们恶意写的。后来发现每天唱这个黑暗的东西加深了我一次意识，让我很不舒服。
我还没有找到快乐地歌唱死亡的方法。《舞步》是不顾一切勇敢地死去的感觉。
小男孩有这样的感觉，但很多人会觉得你在妥协。
我们无法控制自己在别人心中有什么样的印象。如果我们不改变歌词，我们就不能唱歌。改歌词也是不错的作品。
05
大坏蛋
这不是舔程序。这是一部讽刺剧。非常激烈，摇滚
第一导演:《大恶狼》的场景被翻了。
妈妈:我没打算在这个环节唱歌。我们已经在舞台上20分钟了。录音的时候已经是深夜了。大家都累了，没有吃饭。但我们真的把这首歌拼在一起，表达得很完美。
徐东让我唱《大灰狼》，我自己也不用唱。这个游戏是这样的。当它从你身上拿走一件东西时，它往往会给你另一件东西。
《大恶狼》运用了很多音乐元素，比如歌剧、摇滚、童话，包括舞台造型都是我们在一周内制作完成的。
这件事让我非常惊讶。我们对一首新歌的所有计划都做得如此轻松和迅速，这意味着这个乐队有这样的能力，这是冠军所不能给予的。突然发现，这么多年我们也不是白干，是通过努力才获得这样的能力。
其实《大恶狼》太猛了，很多人都不理解。他们说我们舔节目组，我们用野性的力量写这首歌，并且开个玩笑。它本身就是摇滚。
本来歌词可以写得更激进，不能播出，也会让大家失去体面空。表达一定要得体，接受表达一定要得体，这就是音乐在舞台上的魅力。我认为任何过激行为都只是短暂的，从长远来看，我们只能依靠相互尊重。
这首歌叫讽刺剧，是古代宫廷里小丑给国王演的。很多人说你们是小丑。事实上，他是对的。这个舞台表演是从小丑的角度来表演的。小丑会攻击时事、权威甚至国王，但在做这种事情时，权威应该笑。
你在讽刺剧中得到了一些东西，这让每个人都觉得他怎么敢说出来。我不想说，但是你说出来这些人还是要笑的。这是一件非常有趣的事情。
所以后来我加了一个童话，因为讽刺之后，街上一定有顽童可以跟着一起玩，一起唱，后面还有一个童话和《大坏狼》的合唱。播出后，出现了很多儿童粉，因为这首歌能让小朋友和老人喜欢这首歌，这就是播放这首歌的意义。
其实我一上来就自嘲，说摇滚之王要和达达PK才能表演感情。
来到乐队的夏天已经是秋天了。这个跟踪节目组自己做的。我只是说，说你应该快点。你骗我们来参加乐队之夏。让大家知道，我是在这样的背景下，在这样的游戏中写的。这是摇滚乐。
所有的乐队都很棒。为了赢得第一个，有些人很优秀，对吗？就这样。去掉斑马斑，这是肯定的。
我们辛辛苦苦写的这首歌，其实说白了，我们以后都不会唱了，难道还不够摇滚吗？我最近可能会唱这首歌。比如明年已经翻了，不可能再唱了。有趣的是这里。
05
“纯洁”
阅读白正在进入复活游戏。我只想回来的时候和你在一起。
第一个导演:《纯洁》不先进入就应该离开这个阶段。
Muma:我有足够的信心选择“纯净”，但不代表我们一定会进入。如果我们不进入这首歌，我们会留在这个舞台上。
大家都觉得这首歌不适合比赛。《纯洁》不仅是一首民歌，还包含了非常强大的信息量。读白就是进入复活赛，回来就想和你在一起，这是对复活赛的一种心态回应。
我也想在这个舞台上继续多唱几首歌。我根据这个阶段设计了整套。《纯洁》最终取得了高分，排名第二。
第一个导演:我真的用心了。
乌玛:一切都必须小心。有一次我遇到一个和尚，他把一件非常贵重的东西送给了刚认识的人。那个人不想要，说他接受不了这么贵重的东西。
结果和尚说，给人东西，不是贵的，也是便宜的。
珍贵的是专注于你，我们也专注于舞台。既然我们在这里，我们就专注、真诚、专注。不用心不用力，舞台对你就不好。
06
《飞飞快跑》
爱整个世界，爱整个宇宙，那只是一句话。先爱离自己三米以内的人
第一位导演:为什么选择《飞飞跑》作为理想世界的主题？
牧马:这个题目叫“理想世界”。每个乐队都要为理想世界唱一首歌。其实说白了，理想世界的主题有点大而广。
个人觉得还不错。对我们来说，最直接的就是从自己的歌里找到一首自己想唱的歌，只要能与理想世界之间的逻辑沟通就好。在这样的舞台上，命题作文其实就是在展示你的口才。
对我来说，别人的理想，过去的世界，未来的世界，还有哪个世界都不值得。我务实，绝不会虚荣。现在的世界是最理想的，未来的世界是由无数个现在的辉煌组成的，没有一个辉煌是无法实现的。
歌中唱道，“用我悠扬的歌声温暖你的整个旅程”是一种陪伴，一种想和你在一起的渴望，一个理想的世界。
把自己的情绪放在过去和未来都是不对的。只有在当下，一个人才能有纯粹的情感。活在世俗，做当下的事，爱整个世界，爱整个宇宙，只是一句话。先爱自己三米以内的人不容易。
07
音乐是精神的，摇滚的态度是走下去
第一个导演:现在重启木马乐队。心态有变化吗？我现在感觉平静多了。
穆马:让我们分阶段来做。如果不安让你舒服，那么不安会让你平静。
每个人都有起起落落。经历了风风雨雨，我们应该知道什么是最珍贵的，什么是最重要的。与其被生活打磨，不如把该用的精力和力量放在最合适的地方，这样才不会那么任性。
第一导演:我看了一些电影大师英格玛·伯格曼和法斯宾德的书...
乌玛:是的，电影是一种特别吸引人的艺术表现。很全面。它展示了一个非常丰富的世界，给人们带来了非常愉快的享受。
我觉得音乐是为耳朵拍的电影，也是耳朵看的电影。
第一导演:现在很多人还是想听早期的哥特木马歌曲。你会再唱一遍吗？
乌玛:很难说。让我回去做一些重复的事情。我永远不会这么做。其实没那么哥特。我们怎么可能是哥特人？
第一任导演:音乐评论家称之为哥特。
穆马:我们当然知道这个标签的好处，但我们总是说我们不是哥特人。
哥特式必须是宗教性的。我们在宗教中不谈哥特。那时我们只是喜欢包豪斯这样的乐队。大家都以为他们是哥特人，我们也是哥特人。事实上，音乐的处理方式受到了他们的影响。
包豪斯乐队
第一导演:很多歌曲都是关于人的内心的，比如脆弱、懦弱、没有安全感的表达。
乌玛:是的。
第一个导演:会写比较偏向内心感受和内心感受的歌曲。为什么呢？
牧马:这和摇滚乐的传承有关。任何艺术形式都有上帝视角，人与上帝交流。
音乐音乐在字典里被称为缪斯，是献给上帝的。音乐是一种特殊的精神事物，与缪斯有关。通过音乐作为一种精神方式与上帝交流，就像女巫和萨满一样。
后来，流行音乐开始与世俗世界相关。
摇滚乐出来后，就有了另一种态度。这种态度是要下去的。它会深入人的内心世界，唱出真实的内心声音。
所以会很温暖，我很牛逼，我特别膨胀。这是摇滚乐。这种态度真的对大家都好。
但后来出现了问题。摇滚乐发展了几十年，最后变成了一种青春荷尔蒙。它在短时间内非常强大，成为商业社会的一种东西。它不断滚动，年轻人不断出现。因此，给年轻人唱歌就成了年轻人的摇滚乐生态。
这种正面的交流，用世俗的表达来传达世俗的东西，你觉得怎么世俗，太无聊了，所以音乐中一定有灵性的东西，而音乐的魅力就在这里。
第一导演:现在写新歌？
玛:我现在的歌很简单。我不会预设什么，只做现在最想做的事。如果我想这么做，我会尽快做。音乐没有保质期，但人们有。
但是现在我不着急了。只要你坚持做任何事情，它就是成功的。你每多做一件事，就会说得到更多。这东西是有福的。
