楚天都市报记者徐颖通讯员刘虹李希
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王兆鹏，博士，历任湖北大学人文学院院长、特聘教授、武汉大学优秀学者、博士生导师。现为中南民族大学文学与新闻传播学院教授、数字人文资源研究中心主任、中国词研究会会长、中国李清照辛弃疾学会会长、中国宋代文学学会常务副会长。
前几年，学者王兆鹏通过跨界研究唐宋诗词和统计，出版了《唐诗排行榜》、《宋词排行榜》、《唐宋文学编年史图》，轰动一时。
如何面对唐宋诗词排行榜带来的争议？为什么要做唐宋文学年代图？李白、杜甫、苏轼等大诗人一生都在哪里？如何用唐宋文学编年图设计开发个性化的旅游线路？9月26日，王兆鹏做客湖北省图书馆长江论坛，带来“唐宋文学版图中的诗歌之谜与文学旅行之路”讲座。讲座开始前，他接受了楚天都市报记者的采访。
苏轼在湖北留下的诗词最多，李白在湖北生活的时间最长
记者:根据您的研究统计，唐宋时期的著名诗人中，在湖北留下诗歌最多的诗人是谁？你能详细解释一下吗？
:我保存了一张唐宋文学的年代图，上载了200多位诗人。据200多位诗人的统计，苏轼是湖北写诗最多的人。其实在统计之前，我闭上眼睛以为苏轼最有可能。因为苏轼被贬黄州，在黄州待了五年，创作特别旺盛。虽然因为文字狱被贬，虽然弟弟朋友劝他不要写诗，但出狱后“写得像个神”。在黄州，这是他创作的第一个高峰，光是诗歌就有474首，散文就有808篇。降职，对于诗人的创作，有很大的激励作用。所谓诗人是不幸的，诗人是幸运的，这是真理。
第二，是谁？我猜。但没想到是黄庭坚！黄庭坚实际上在湖北呆了一小段时间。晚年被贬四川后，得到宽恕后又回来了。第一站是鄂州和武昌。没想到他写了206首歌。
第三名是李白，在湖北写了109首歌。其中他把黄鹤楼写为最风光的景点，在黄鹤楼写了11首诗，好像是有意为我们黄鹤楼做广告。崔豪的《黄鹤楼》如果没有李白那句不断宣传崔豪的“看不到眼前的风景，崔豪的诗就在上面”，是不可能如此出名的。
这个统计数据充分说明，诗在远方，诗在路上。在湖北写诗的大多是外国人。
记者:在湖北生活时间最长的诗人是谁？
王兆鹏:第一个是孟浩然，第二个是皮日休，都是襄阳人。皮日休早年在家乡生活了30多年。活得久的都是本地人。
如果说外国人在湖北长期生活，李白是首屈一指的。李白在湖北生活了17年。嫁给了安陆一位退休宰相的孙女。所以，李白虽然是四川人，却是湖北女婿。
李白不遗余力地宣传湖北。除了黄鹤楼，鹦鹉岛在古代也很有名，这也和李白写了一首歌《鹦鹉岛》有关。“鹦鹉到过乌江，鹦鹉的名字也是从江上洲传下来的。鹦鹉向西飞去，回到了长山，在鹦鹉岛上花香四溢。春风和暖云卷起兰花的香味，桃花落入河中形成层层锦浪。这个时候，外来人口非常抢眼，常州知道是谁。”李白通过描写鹦鹉岛，哀悼过去和现在，哀叹米衡最终被杀，这也是对他晚年才华不合时宜的反思。
古诗的传播也需要借助“好故事”来传播
记者:从《唐诗名录》《宋词名录》到《唐宋文学图谱》，研究方法是一样的，都是人文资料。起初，唐诗宋词的名单引起了争议。你认为评论家知道你的研究方法吗？唐诗宋词图问世后，基本受到好评。为什么觉得前者被批评的多，后者被表扬的多？
王兆鹏:《唐诗宋词目录》出得太早了。如果是五年多以后，大数据的概念深入人心之后，可能就不会有那么多批评了。唐诗宋词图可以直接在网上使用。那些批评我《唐诗宋词榜》《宋词榜》的人，基本都没有看过我的书，只是根据媒体公布的一个排名结果来批评。我就是不明白为什么要做排行榜，怎么做。其中最典型的批评是“王兆鹏是湖北人，所以崔豪的《黄鹤楼》在唐诗中排名第一，湖北的《念奴娇·赤壁怀古》在宋词中排名第一”。其实不是我想排名第一，而是统计数据客观呈现的结果。结果出来后，我自己也很惊讶，为什么不是李白和杜甫的诗。
谁先来并不重要，重要的是我想追寻这些诗歌在当时的历史背景下被广泛流传的原因，从而为我们今天的诗歌传播提供思路。
记者:您认为崔豪的《黄鹤楼》在历代诗选中入选最多、流传最广的原因是什么？
王兆鹏:诗歌的传播也需要故事。宋以后，有一个故事，说李白读了崔豪的诗，一笔勾销，说“眼前的风景是看不到的，崔豪的诗在上面”。宋朝以后，人们相信了这个故事。甚至最后变成了女人。例如，当两个诗人一起唱诗时，他们会说“莫伊·崔豪不写诗”。正因为如此，连李白仰慕的诗都不好？因此，在几乎所有的历代选本中，都会选择崔豪的诗。
记者:现在网上有热词。唐诗中有什么热词吗？
王兆鹏:“难走”在唐代三个字中出现频率最高。在古代，旅行是非常艰难的。他们大多依靠步行，交通住宿不便，岗位不完善，服务设施远非我们想象的那样。“难走”常出现在古诗词中，从自然行走中的“难走”联想到生活中的“难走”。
在这两个词中，“我不知道”和“在哪里”是最多的，这表明了一种对生活的困惑。旅途充满未知，古代信息闭塞。很多地方，只有去现场才能知道实际情况是怎样的。唐代人并没有哀叹这种迷茫，而是满怀激情和浪漫地期待着。在我们看来，“北风卷白草碎，八月雪横鞑靼天”很吓人，而唐代诗人写道“就像春天的大风，夜里上来，吹开万年梨树的花瓣”。不管有多难多难，唐人总是从审美的角度去看。
回归诗人的诗歌场景，更接近古人的精神世界
记者:跨界学人文，未来还会做什么，有什么想法？
王兆鹏:我们最近做了诗人的实地调研，这几天准备去甘肃庆阳，去拍摄感受范仲淹的诗《渔父敖》的场景。“秋来的风景不一样，衡阳鹅去了也不注意。声音从四面八方开始。千里之外，长烟斜阳，孤城闭。一杯浊酒是千里之家，但若不舍，那樯管便是霜花满地。人不尴尬，将军白发人泪。”
当我们去到过去诗人写诗的场景，就能在真实的地理空中真实地感受到当时诗人天地间的情感。
我们准备了一本融诗歌于媒体的书，将诗歌与诗歌之乡的现场视频、古代地理环境和相关考古图片融为一体。让古诗词有更活泼的感觉，让学古诗词的学生有更身临其境的感觉，像看电影一样感受唐诗宋词的美，更接近古人的精神世界。
记者:唐宋文学编年体图能给文旅融合带来实际变化吗？
王兆鹏:点击搜云上的“诗歌地图”。第一栏是“唐宋文学编年史图”。点击里面的任何一个诗人，就可以看到诗人走过的路线。如果你喜欢李白，可以走李白曾经走过的路线去旅行。如果你是苏丽珂石，你可以重新走上苏轼的道路。
记者:唐宋文学地图网站2017年上线至今已有三年。真正与科技融合有哪些难点和突破，比如做一款体验好、操作简单的手机应用？
王兆鹏:我们做文科研究，但我们对技术了解不多。懂技术的不懂诗。一开始，我们走了很长的路，花了很多钱。我们的要求无法准确传达给技术人员，技术人员产生的效果也无法达到我们的预期。
后来，我们找到了“搜云”。com”，实现了网页发布，基本实现了我们第一阶段的目标。之后，我们还想结合动画、媒体融合、AR和VR，为用户提供更具沉浸感的诗歌体验。唐宋文学编年图出来后，一些金融家找到了我们，但我们想要更纯粹，沿着我们设计的道路前进。现在，我希望通过众筹，有志向的人可以一起参与。特别欢迎懂点古典文学，会写程序的伙伴加入我们的团队发展。
