采访全文将刊登在《建筑实践》028专刊上

数字媒体技术-

由美术馆开发

流域

何匪警

何匪警

建筑师、策展人和作家

东京工作室的联合创始人

耶鲁大学建筑硕士

五岳

吴越

哈佛大学东亚研究硕士

当代艺术家徐炳工作室前经理

编辑:李根李若丹

作为策展人，何和有着重叠和重叠的工作。他们是有着共同目标和明确展览意图的工作伙伴。在犹豫和疑惑的时候，他们会在讨论中得到对方的答案。当想法被拒绝时，会被对方激发去寻找更好的解决方案；当他们得到肯定时，他们会继续发掘潜力。这种共鸣是策展人在相互配合过程中最默契、最舒服的状态。

正如何所说，品质会渗透到细节中，而这种对细节的执着注定是各种意见的对抗。对立意见的结果不是简单的妥协，而是相互说服的过程。因此，只有两位策展人经历了无数次焦虑的对抗，在团队中，他们花费了无数次的争论和返工。希望这个过程能让我们的成绩更加细致成熟。

美联社/为什么对策展引起了人们的浓厚兴趣？

你想通过展览传达什么态度？

何匪警

“策展本身就是一项资源整合和再阐述的工作。目前策展停留在理论梳理和作品摆放层面。”

秉承更激进的态度，我们以“强策展”的方式策划展览，提出了一种基于“空之间设计”的可能的展览形式。在曾经策划过的实物展览中，我们选取了艺术家影像作品中出现的实物元素，在实物空房间中交错堆叠，比如站在盲道地砖上的大石块、脚手架围起来的招牌、栅栏后面半遮半掩的窗帘，然后将艺术作品嵌入其中，营造出熟悉却又莫名其妙的都市场景，释放出像犯罪现场一样的细节密度，以及每一个物体、物件的/[/感。

五岳

“我们就是想当馆长里的叛徒。”

艺术家不断突破界限，策展人需要更多创新和实验的想法。除了选择和解读作品，我们还努力让作品与互联网平台有更深层次的联系。与商业委托的逻辑相反，我们为精选的艺术作品寻找合适的网站，为挪用获取合法性，甚至通过巧妙的伪装，让讽刺和反转直接发生在平台上，从而增加作品的力度和影响力。虽然谈判有成功也有失败，但这种对日常网站的“真正入侵”并不局限于传统形式或先入为主，它和我们的展览标题“游击队”一样灵活、活跃、出人意料。作为策展人，我们与艺术家一起再创作，让展览成为作品的一部分，让新的形式为作品带来不同的诠释。

“平面游击队”动态海报

点击此图进入线上展览“平面游击队”

AP/您为什么借此机会参加上海当代艺术馆“青年政策计划2020”？

它的呈现方式是“在线”。在此之前有没有想过或者尝试过练习其他的“线上展览”？

五岳

当“青年政策计划2 online”7月份发布招募时，国内疫情最严重的阶段刚刚过去。限制放宽后，我们开始对比反思这半年来的“例外状态”:社区隔离、美术馆关闭，所有活动都成了线上的“新常态”。疫情前，互联网艺术小圈子里有一些实验性的线上展览，美术馆也举办线上活动。但不可否认的是，绝大多数展会以实体为主，线上承载的辅助功能更多，可以作为研究人员查阅的图文数据库，也可以成为宣传推广的渠道，甚至只是墙上的一个二维码。美术馆大型线上展览是与疫情密切相关的新需求。在深刻理解疫情中实体展厅被取消后，我开始对线上展览感兴趣。PSA把这个作为竞争话题，非常适合。

何匪警

站在我这边讲，身边一些有实力的朋友获得了PSA的“青年政策计划”，这不仅是肯定，更是一种体验，一直很期待。在这场疫情中，实体空停止工作，迫使各大艺术机构将线上展览放在核心位置。单纯在网上了解艺术作品，无论是搜索相关图文还是下载资料包，都不是什么新鲜事。现在讨论“线上展览”的重点在于如何利用互联网形成一个相对完整的、可以贯穿主题的观看模式。我们认为线上展览还没有走出探索“形式”的阶段。

网上展览《飞机游击队》14件作品合集

AP/互联网空相比传统美术馆空有哪些优势？

何匪警

“与实体空相比，互联网空具有三大优势，包括多重交互、实时更新和不连续性。特点很容易概括，但这是底层逻辑的区别，创造性运用会产生力量。”

1.在点击/滚动等各种交互模式下，即时反馈的界面和信息可以使作品不停留在静态或公共状态，从而产生更私密的交互状态。

2.实时更新的结果与第一种类似，使得作品在用户介入的过程中不断衍生，从而产生更强的社会属性。

3.互联网空之间的直接隐喻就是页面，页面跳转带来的不连续性可以被高度压缩，给表单的创作带来更多的可能性。

五岳

“补充第四个特点，地理自由。”

实体间的展览空需要观众的现场体验，所以会有“巡回展览”和“罐头展览”。但这只能惠及国际大都市的居民，进一步加深区域资源失衡。然而，互联网在交流方面有很大的优势。观众只要连接到互联网，就可以观看展览，而不需要流量大、排队、人多的过程。这是任何在真实空房间中进行的展览都无法实现的便利。线上展览只需要一个环节，不习惯去美术馆、不在一二线城市的人，很容易就能获得入场资格。而我们让作品散落在互联网平台上，也是希望普通网友在浏览网页时可能无意中进入展览。这种相对的公开和公平还是很有价值的。

艺术家贺寿在第一线展出了他的作品

美联社/飞机游击队:起来！数字缺勤将在2021年全面呈现。与你参赛时相比，当时呈现的作品会有哪些变化或优化？

为了体现互联网的特点，本作品不设置观看顺序。你介意观众在浏览时错过什么吗？

“我们试图提供一个清晰的结构。如果观众花精力去发现/尝试错误，就不会迷路，也不会有遗漏。但是，这种耐心和努力基本上是反互联网的，所以如果省略，其实是互联网视觉模式的真实反映，换句话说，就是我们标题中的‘缺席’。只有远离“缺席”，才能获得所有的信息。”

何匪警

除了网页的整体提升之外，目前最大的优化就是利用互联网的特性，尽量将线上线下空连接起来，我们还通过美术作品设置线下活动。线下活动的具体地点和时间信息只有在观众与作品在线互动时才会获得，我们会以多人多视角直播的方式在线直播活动。这样就形成了从线上反馈到线下反馈再从线下反馈到线上反馈的循环模式，从线上线下的互动中衍生出更多的工作维度。

五岳

在我们的日常生活中，“疏漏”总是会发生。在《消失的美学》中，维利里奥认为人类文化史上一直存在着一种“缺席”的状态，这种状态随着科技的加速而逐渐加剧。人们无法在实体展览中捕捉到所有的细节，所以我们希望观众在高度免费的线上展览中不断遇到惊喜。

横版“平面游击队”入口主页

AP/在线上线下展览相互影响、相互补充的过程中，是否有可能改变或调整你的策展思路？

何匪警

是的，当我们意识到线上线下的互动可以让作品的呈现更有可能的时候，我们在努力思考每一件作品可能的线上线下互动，这应该是目前策展工作中不可多得的形式。我们相信还有很多可能性可以探索。

五岳

“与传统模式相比，在‘强策展’模式下，策展人的作用更大。”

在本次展览中，我们与每一位艺术家交流作品全新的呈现方式，包括作品将搭配的网站、展示位置、表达的意图等。从线上到线下，我们计划让社交平台上的虚拟偶像“思明”向观众发出线下活动的邀请——虚拟人物的真实邀请本身就颠覆了认知。

相反，我们把艺术家葛的《对视》的原始监控视频放在直播网站上，这是第一次直播。原作是行为艺术，艺术家爬上高高的梯子，靠近并一直盯着路边的摄像头，直到监视器发出警告。艺术家盯着镜头的照片已经广为人知，但放在网上直播平台后，效果看起来就像他在屏幕外盯着观众——观众可以把它带入当时监视器的视角。这也是艺术家们第一次展出这个视频。类似的设计也发生在其他作品的策划过程中。作为展览的策展人和创作者，我们和艺术家们一起创作了这个大型的实验展览。

线上展览“平面游击队”概念图

AP/随着数字技术的成熟和艺术创作媒介的多样化，在线展览在不断提升体验后是否有可能取代实体美术馆空？

你对未来的美术馆有什么期待？

五岳

“线上和线下肯定会发展成两条平行线，各有各的精彩。”

虽然线上有很多优势，但线下美术馆也有其作为公共空或教育机构的社会责任，尤其是美术馆组织的公共活动和亲子活动。参与者带孩子去美术馆，作为教育和共同成长的方式，而在网上，这种互动被大大削弱。不过，我们也开始每周提供三次在线导游，希望增加艺术讨论和互动。

我们现在说的线上展会，看似是一个全新的方向，但其本质和印刷品是一样的。一开始是媒体，但最终会成为自己的学校。在印刷品流行的早期，人们在认知上仍然看重原作，认为不能只观察复制品，但现在印刷品已经成为一种独立的艺术形式。对于线上展览，除非作品本身是为线上而生，否则原版和线上版肯定是有区别的。理想的状态是两者精彩互补。我们的展览只是把线上线下连接起来，这样才能达到更好的平衡。

何匪警

在未来的发展中，线上线下的有机结合可能会越来越紧密，但同时各自的功能和意图也会变得更加清晰。正如吴越所说，线下美术馆将强调社会和教育意义，而线上空将强调交流。与传统商业相比，艺术领域在科技方面落后，这次疫情也帮助其取得了突破和进步。

五岳

这场疫情迫使每一个美术馆都反思。当没有办法开放和发展博物馆让观众进入美术馆空时，就必须有新的模式。无论是以线上模式补充线下，扩大受众，还是完全开发另一个与线下无关的系统来实现线上创意，都是未来可能的方向。

AP/请从建筑学的角度谈谈对美术馆的理解或期待。

何匪警

“美术馆发展的分水岭不在于实体空，而在于数字媒体技术。我们策划的‘线上展览’只是这条永无止境的发展线上的一个小停滞点。”

日本建筑师异崎新一曾谈及美术馆的三个阶段。第一阶段是美术馆的艺术作品展览；第二阶段是让美术馆本身消失在艺术作品的背后，即把艺术作品作为一个单一的单元非常纯粹地呈现出来；第三阶段是美术馆本身要与艺术作品成为一个统一的整体。

然而，实体空的本质是硬的、静态的，能达到的最大极限只是第二阶段，其中空在一个纯白框中被消隐。但随着数字媒体技术的提升，当互动模式的可能性不断创新时，艺术机构/美术馆，不仅仅是呈现形式，定义也会被颠覆，更多的可能性被拓展。

现代蓝奖

2020年入围策展项目:幽灵景观

除非另有说明，本文中的插图由作者提供

编辑/李根、李若丹

新媒体制作/赵、彭丹阳

愿景/赛

建筑实践

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