“整个国家都快变成蓝色了!”5月10日凌晨,韩国电视台在宣布总统候选人、前共同民主党领袖文在寅的选票后惊呼。蓝色是韩国共同民主党的代表色,被称为民主与和平的象征。
文在寅上任第一天,上午参观了国家钟弦研究所,下午在国会宣誓就职。他议程上的第一项是与联合参谋部议长的电话交谈。分析认为,在半岛安全危机不断升级的形势下,文在寅第一时间与军队最高统帅对话,展现国家安全的重要性,缓解民众焦虑。
未来,朝核问题、萨德部署、中韩关系何去何从?为解决这些问题,在文在寅当选前,有望成为外交部部长助理的共同民主党首席外交委员蔡奎荣和2016年8月代表共同民主党率团访华的国会议员金英浩在国会大厦接受了《凤凰周刊》的独家专访。
2017年5月9日,在韩国首尔,文在寅和他的支持者一起庆祝胜利。
“萨德保护我们的能力非常有限。”
凤凰周刊:如果文在寅当选,“萨德”的部署会被撤销吗?蔡奎荣:如果朝核问题能够解决,我们会立即撤回萨德的部署,因为它对我们没有影响。事实上,“萨德”本身对我们的保护能力非常有限。
凤凰周刊:以前中韩关系处于历史最好时期,现在因为“萨德”问题出现了一些紧张。文在寅当选总统后将如何发展中韩关系?
金英浩:中韩关系中的矛盾和问题实际上是由“萨德”问题引起的。中方对韩国单方面要求部署“萨德”感到遗憾。我们完全理解中方的立场,即部署“萨德”可能对中国的安全构成威胁,也将影响中国的国家利益。然而,韩国的核威胁和韩国国民的焦虑,对于作为大国的中国来说,可能是无法理解的。
中国不担心核武器,美国不会向中国发射核导弹,朝核问题也没有让中国感到直接威胁。但对我们来说,首尔和朝鲜只有二三十公里远。朝鲜不断发展核武器和试验导弹。中国很难感受到韩国国民感受到的危险。作为朋友,中韩两国应该相互理解。
我在中国听到最多的是慢慢来,冷静下来,但特别是朴槿惠政府被弹劾后,韩国60天内就产生了新政府,中国对此事有点焦虑。我们一直向中方传达的观点是,新政府上台后,将出现新的局面,韩中关系的未来发展规划将重新制定。
最让我担心的是,由于大众媒体对这个问题的报道,两国人民对彼此产生了反感。如果韩国国民的反华情绪持续下去,很多人会把这种情绪变成“亲美”。新政府展开中美外交时,如果民众有反华情绪,就很难说服他们,新政府对“萨德”的立场也将变得艰难。
不过,现在还不算太晚。目前,“萨德”还没有完全部署。韩国下一届新政府将在这个问题上与中国进行充分和良好的沟通。我相信两国关系会有所好转。
"南北峰会至少需要两年时间."
凤凰周刊:文在寅曾经说过,朴槿惠政府没有努力让朝鲜放弃核计划,但我可以做到。他还多次表示愿意访问朝鲜。请问他会采取什么措施,有没有具体的步骤?蔡奎荣:我们确实有访问朝鲜的想法,但这不能单方面实现。正常情况下,我们应该先去美国或中国,然后和朝鲜领导人金正恩进行对话和交流,以表明首脑会议的意愿。这可能需要一些时间。过去,金大中总统用了两年时间就职,卢武铉总统用了五年时间。我认为,如果南北双方能够顺利沟通,峰会至少需要两年时间。然而,如果朝鲜在此期间继续进行核试验和导弹试验,就不可能举行会谈。
金英浩:文在寅的基本原则是直接与朝鲜对话,通过美中合作说服朝鲜,推动朝鲜对外开放。然而,朴槿惠和李明博政府都通过制裁来解决朝鲜核问题。除了南北直接对话外,还将采取与美中对话的方式说服朝鲜;或者与中美联合对朝鲜实施制裁,包括多种方式。如果朝鲜愿意放弃核计划,我们可以通过各种方式进行对话。
凤凰周刊:如果朝鲜拒绝“南北对话”或“峰会”,文在寅会采取什么措施解决朝鲜问题?
金英浩:一旦提议对话,朝鲜方面不太可能同意。但是,我们不会因此而放弃,我们将做积极和长期的准备,为朝鲜试图会谈创造条件,创造国际氛围。
当然,这是另一个故事。如果朝鲜有意放弃核计划,我国政府将站出来,为改善美朝外交关系创造一个框架。目前,朝鲜的想法是,没有核武器,金正恩政权就会垮台,从而不断制造战争气氛,加深朝鲜与美国和朝鲜与韩国之间的矛盾。我们应该让他们相信,即使没有核武器,政权也是稳定的,改革开放有利于朝鲜的发展。
文在寅在特别行动队时的照片。由于他的出色表现,他还担任过陆军特种部队的旅长
访问中国和美国是没有秩序的
凤凰周刊:除了朴槿惠总统,历届韩国总统都是先访美后访华。文在寅当选总统后会做什么决定?金英浩:文在寅还没有决定是先去中国还是先去美国。韩国虽然是一个只有5000万人口,国土面积很小的国家,但我们不会因为强大而追随任何一个国家,我们也不会把第一次访美放在优先地位或排名。
在我看来,当选后先去哪个国家,是由目前最紧迫的问题决定的。据悉,美国总统特朗普将对朝鲜发动“先发制人的打击”,这将导致朝鲜半岛战争,陷入非常危急的局面。如果他真的有这样的主张,我们需要去美国。文在寅当选后,如果中国习近平主席想就朝核问题进行密切深入的讨论,或者提出朝核问题的特别措施,如果他邀请我们,我们就访问中国。
凤凰周刊:历届韩国总统几乎都“不能保证晚上的节日”。文在寅当选总统后如何避免这个问题?
蔡奎荣:这是一种韩国文化。在每个任期结束时,外界将对这个政权的领导层进行“压迫性调查”。我想这种情况可能在每个国家都存在,而韩国的表现尤为明显或者更“严格”。在总统选举的前三年,舆论和其他机构都很平静,但当他即将下台时,一些人开始采取行动,调查和挖掘信息。
不管谁当总统,都会有一些问题。他可能不会违规犯错,但是他的亲戚或者亲戚和他身边的人可能会犯一些错误。即使文在寅当选总统,这种现象也是不可避免的。我们不希望这种情况发生,并将尽最大努力避免,但我们不能断言或保证这种情况不会发生。
原因是很多人认为是韩国总统制,我认为更重要的是韩国社会对当权者过于苛刻。如果韩国不修改宪法,限制或缩小总统的权力,就很难杜绝这个问题。
即便如此,我认为文在寅是一个有原则的人,我们应该信任他,但要彻底解决这个问题并不容易,所以我们需要制定一个完善的制度。为了防止这一问题,已经有一些现有的制度,如总统亲属特别调查管理委员会。现在需要加强这些制度,完善制度,这个问题会好起来的。但短期来看,还是很难根除弊端,五年后会发生什么也没人知道。