吕尧臣:1940年12月生于江苏省宜兴市，高级工艺美术师，中国工艺美术大师，亚太地区手工艺大师，国家级非物质文化遗产项目紫砂制陶技艺代表性传承人。
1958年进入宜兴紫砂工艺厂，师从紫砂名师吴云根学艺。经过60多年的艺术创作，他创作了《诗意系列》《人体系列》《怀旧系列》等200多部作品，形成了“绿派胡艺”，其特点是质感温润古雅，造型优美简约，气韵流畅生动，表现力丰富深远。其艺术“孕前孕后”，中西合璧，开创百年新风，使茶壶艺术从传统文人壶上升到哲学境界。首创“鲁地泥”技艺，填补了紫砂装饰的空白；提出了“功德在壶外”、“阅壶”、“花财不花，马上就停”等观点，成为紫砂艺术史上的创新美学思想，2019年10月获中国陶瓷艺术设计教育终身成就奖。
陈明明:资深记者，《姚晨壶:吕尧臣紫砂艺术》作者。
陈:你父母从来没有从事过陶艺。你是怎么到紫砂路的？
陆:我的家乡是宜兴太湖边的一个小镇。它的名字叫藁城，离定山25公里。我出生于1940年农历腊月二十九。我家有六个兄弟姐妹，我是第五个。父亲卢道德，在镇上经营一家小肉店。13岁小学毕业后，父亲让我继续在镇上一所私立业余中学读书。可是过了两年，家里生意不好，连吃饭都成问题，我就再也看不下去了，急着找工作做。
当时镇上有一支业余宣传队，队员主要是镇上的年轻人，文化站负责一些政治宣传任务。那时候我十五六岁，每天跟着宣传队去文化站，然后下到一些老茶馆和老街上去宣传。初中的时候因为一些原因很爱拉二胡，又没钱买琴，就自己买了竹子，弄了个蛤蟆皮，做了个二胡，平时练。当我到达业余宣传队时，我甚至可以把它拉成一首曲子。大家都叫我小钢琴师，我听到的曲子一般都是拉的。这样做了两年，当时没有收入，只能自己带干粮参加排练。幸运的是，镇上颁布了一条不成文的规定，业余宣传员优先招聘镇上工厂的工人。
18岁那年，也就是1958年，宜兴紫砂厂招学徒，我在紫砂厂优先。当时考试比较简单，画画之类的。我非常珍惜这份工作。临行前，父亲对我说了一句话:“学一门手艺，随时有饭吃。”
陈:进入紫砂厂后，你是如何开始学习美术的？
陆:进厂后跟师傅学的手艺。吴云根老师正直而严格，但他对学生很好。从一开始，我的主人就照顾我。我跟他学了三年，每次考试都得了第一名。师父很喜欢我。当时我们这一届一共招了100个学徒，但是剩下的很少。我是其中之一，其余的人在中途转行。那时候做紫砂太苦了！
师父的东西现在看不多了，就带了两件给他。大师轻货的特点可以用四个字来概括:老老实实。他的花的特点概括为三个字:张力，尤其是他的“竹壶”。师傅的性格其实和我差不多。他的外表非常谦虚善良。其实他的心在很多事情上都是正直的！
我和我的主人在一起已经三年多了。后来，有一节课，一位著名的老师带着他的弟子。我在这个班又单独跟着他一年，加起来有四年。无论是做事还是做人，我师父对我的影响都很大。有一次，东海舰队艺术团来我厂招人。我去玩《晚安》被录取了。我很开心，因为我那时候经常吃不饱饭，到了部队就不会有这个问题了。20世纪60年代哪个有志青年不想当兵？那是“最可爱的人”。听说我要当文艺兵，父母也很高兴。但是工厂的秘书知道了，不让我去。他说:“吕尧臣是个好壶，知道我做紫砂有前途。”主人也不想让我去。后来他知道我去不了，就把我叫到他家。师父让师娘端上一锅热气腾腾的南瓜，让我吃。在那个年代，有一罐南瓜比什么都珍贵。师傅说，当一会儿兵，一辈子就是锅！只要你努力，你就会有未来。从现在开始我哪儿也不去。
陈:你是什么时候在紫砂创作的道路上进入艺术的成熟阶段的？
卢:应该是70年代工厂里的研究所。
学徒期满后，赶上了60年代的自然灾害，吃饭是个问题。工厂实行“计件工资制”，每天考核，多劳多得。制作一个简单的“幸运壶”只需要13美分。我加班，早起努力，每天赚20，产出总是领先。如果你想做这么多，你不必做任何额外的事情。如果你有多余的东西，那就太晚了。我们这一代人的技能是经过艰苦训练的，但是没有时间去创新。
1970年，工厂领导让我教学生，我自己带了26个学生。1973年3月，为了扩大设计实力，工厂安排我到研究院工作。我和汪寅仙、沈米华一起进去的。当时，朱可心、王寅春、顾景舟、姜戎等几位“老艺术家”还健在，研究所的技术力量非常强大。工厂可以把我调到研究所，这是对我最大的鼓励。需要自我完善，有责任感。我不知道我不能脱颖而出，我只想把锅做好。你是什么时候开始有做艺术的想法的？也就是去了研究所之后，和几位“老艺术家”一起，从他们身上学到了更多各方面的东西，有了更多和学者教授交流的机会，思想也发生了变化——紫砂是一门艺术，而不仅仅是一门吃饭的手艺。
研究所的主要工作是生产样品。你创新一个罐子，生产一个样品。如果客户想要，他会向工厂下订单，工人会去做。另一项任务是参加各种展览。当时没有奖项，也没有头衔，研究院代表了紫砂厂和整个宜兴紫砂行业的最高水平。我在研究院十年，创作能力是一个很大的飞跃。精神和技术都很好，有一种冲动。当时创造了地泥、镶嵌金银丝等装饰品，创作了许多重要作品，因此有人称之为“黄金十年”。
陈:韩奇楼称赞“锅”有“色不艳质不腻”的显著特点。为什么你的作品在粘土上很有特色？
陆:我对粘土要求很高。历代大家都会通过勾兑、理沙、铺沙等方式，充分发挥紫砂泥的特点，达到想要的色彩效果。我从70年代初开始研究粘土的搭配，所以我的作品色彩丰富。上世纪80年代刚从紫砂厂出来的时候，我就有意识地购买和储存优质的紫砂原料，这在粘土的选择和对材料的重视上是独一无二的。当时紫砂厂机械制作了很多泥浆，然后分发给大家使用。有很多泥。我和儿子接君亲自去矿上穿衣，但大家都不理解。现在我用的泥浆是40多年前储存的，属于最好的泥浆。好陶土做的壶看起来很老土，泡茶的时候很容易举起来。
陈:大家都觉得你很会创新。其实你也很重视传统。如何理解传承与创新的关系？
鲁:紫砂艺术源远流长，历代大师的辉煌之作具有双重功能。它们不仅是历史上的辉煌成就和人类文明的共同瑰宝，也对后来者提出了更高的要求，成为一种无形的压力。
几乎所有后来者在面对前辈的文化积淀时都会说要继承传统，注重创新。那么继承传统的关键是什么呢？创新的关键是什么？大多数文章往往片面关注传承与创新的区别，讨论传承，侧重技法与创新的传承，侧重现代元素的结合，却忽略了它们之间的共同关系。在我看来，这有点片面。
传承和创新都有一个终极目标——“美”。继承和创新是同一事物的两面，历史上没有一个大师只关心一面。我尊敬施大彬、陈鸣远、邵大恒、黄玉林等。，而邵大恒和陈鸣远是最受尊敬的。邵大恒的作品，无论是打磨的还是花花绿绿的，都做得很好，艺术造诣很高，因为我抄袭了他的作品，从中学到了很多。陈鸣远很全面，他能做各种传统的紫砂。我在研究前人大师的时候，以此为标准，学习了所有体现和容纳美的技法，体验了所有适合紫砂的工艺和技法。
只有传承才能为创新打下坚实的基础；只有创新才能更好地继承传统。创新是针对传统的。继承传统，首先要熟悉传统，然后取其精华，将传统的优秀元素融入到自己的创作中。这样的作品既有传统风格，又有现代气息。我的《古井搬木》《玉屏移山》等作品，都是从传统的“井田锅”中诞生出来的，但都有自己的想法，做出了新的想法，给人一种新的感觉。总之，古人有好东西可以学，但是你进去之后，就会跳出来达到一定的水平，模仿古人而不是泥巴。
陈:您在茶壶艺术领域的创新作品，无论是数量还是质量，都令人惊叹。你能谈谈你的创新经历吗？
鲁:创新不是翻过去的瓢。创作要有主题，有意境，就像歌曲要有主旋律，要有自己的东西，而不是简单的竹韵。很多内容都是从生活中提炼出来的，经过设计，境界是通过上一段楼梯，形成一种高于生活的状态。创新之初没有想法，是因为头脑中没有物质和积累，即使作品被“挤出来”，也没有生命力。
做紫砂几十年，我的经验是，做好一个壶，关键是要把文化融入壶中，工艺要上升到艺术的高度，也就是我强调的“功德在壶外”。一口锅，你在里面赋予了文化和活力，它自身的价值得到了提升；相反，它只是一个饮茶装置。
创新，不要幻想一次成功。有些事情可能一蹴而就，有些事情要反复推敲，间歇性地探索和改进。不断改进和调和这一过程至关重要。有时候我做了一个创新的锅，当时很满意。过了几年，我又不满足了。完善创新锅是一个艰巨的过程。只有把自己的精气神与造型的形式美结合起来，用心去感受，才能做出完美的锅。有些人够不到手，也够不到眼睛。对我们来说，要有这种追求，得到内心，表达自己需要的线条，表达形状、内容、意境。
陈:茶壶“形不同，形不同”。锅的形状漂亮吗？你怎么想呢?
陆:茶壶的形状不是固定的。高、矮、胖、瘦都有它们的美。看锅就像看一个人。首先，壶是否有精神面貌，有的壶要有男人的潇洒、力量和气势，有的壶要柔软迷人，就像美女一样。
不同的壶有不同的潜力，高的壶向上，平的壶水平，圆的壶环绕。锅是千变万化的，重心很重要。你把它的重心放在哪里？看起来很舒服。我的经验是，一口锅的视觉中心不能太多，太多让人眼花缭乱；水壶靠一根线，线很重要。一个小小的改变可能会带来神奇的效果。比如腰线一定不能出现在壶身中间，但要往上提，否则水壶会失去精神。所有这些都必须在实践中实现。
陈:你的作品很简单，不管是裸露的还是花的。关于花与货的创作，你也提出了“花货不花，只碰它”的观点。你能具体解释一下吗？
鲁:做花，要体验生活。多看是一个方面。最后，你必须对绘画略知一二。至于素描，有的人只会画皮毛，有的人却懂得如何摆脱繁琐的东西。古代书画讲究留白，这就是布局。要做一锅，适当用减法，不要总是做加法。没有绘画的概念，装饰一切不仅不合理，而且繁琐简洁。我做花，比如“苏心”上面有一根藤和两个扁豆。在这方面，我受到了画家的启发，包括八大山人和齐白石。他们的一些小事都是为了画龙点睛而处理的，并不是满纸的花。如果你不明白这一点，观察是没有用的。
有些人做的事情很现实，很写实，当然也是一种表达方式。从我个人的感觉来说，我没有必要把每一根羽毛都弄出来。如果你制作每一根羽毛，最好拍一张比它更逼真的照片。艺术高于生活，要懂得提炼。所谓路至简，自然有路，这就是制壶之道。在我看来，简洁是艺术创作的最高境界。简洁，不简单，要有看点，也要耐看。简单的事情会让今天的人喜欢，明天的人也会喜欢。如果你不会厌倦他们，你就会成功。
简单的花器都可以摸。如果花器上盖了花，细节太多太碎，养盆困难。
陈:你创作了很多新作品，有人评价你是紫砂界的“创新大师”。个人认为，你最满意的工作是什么？
陆:到现在为止，我做了几百个创新的锅，每个锅都有自己的特色。总的来说，我的创新是分时期的。五六十年代，我主要练基本功。上世纪70年代，我开始在创造能力上有了飞跃。80年代，我磨泥进步很大。从90年代开始，我尝试过其他创新的东西，比如“人体系列”，前后做了将近20年……说不出哪部作品最让我满意。
陈:您的师父是的一位老艺术家，在紫砂教育领域做出了突出的贡献。如何看待目前紫砂人才的教育培养？
陆:做一个紫砂人，尤其是一个精通紫砂的人，首先要关心行业的发展。你不仅要在家做锅，还要宣传紫砂文化？；其次，要关注中青年紫砂人的成长，着力培养优秀人才。我家两个孩子都做紫砂。吕俊杰是第二个孩子。现为中国陶瓷艺术大师，近年来在国际舞台上推广紫砂文化，并在联合国总部举办展览。他是中国第一位获得国际奥委会最高荣誉顾拜旦金牌的艺术家。我支持他。刚开始的时候他去拍电视剧《紫玉金沙》，但是没有演，所以有点没有安全感。我鼓励他通过影视作品宣传紫砂，这是好事！大哥吕也做紫砂，也是高级工艺美术师。现在我的第三代和两个孙女，陆蓉和陆甜，也跟着我学紫砂。陆田刚刚以优异的成绩通过了中国艺术研究院研究生院。我很高兴年轻人有追求。
我从28岁开始带学生，前后带了近百个学生，现在还在带。如今，这些学生大多本身也是学徒。范建华、、范也是上课带学生，有时会请我讲课。这很好。不要怕下一代上来，长江后浪推前浪，宜兴人才更多！
但目前紫砂发展的环境是重度商业化，对年轻人的艺术成长不是很有利。要成为一个人才，必须具备内外两方面的条件。与过去相比，学习的外部条件好了很多，有了更多的信息、机会和平台，但也有很多诱惑。
陈:你看起来很年轻，一点也不像80岁。你平时有什么爱好吗？
陆:我有广泛的爱好。除了书画，空业余时间可以拉二胡，就算拉不好也可以下棋。我也喜欢唱歌，不仅是歌剧，还有流行歌曲。能够一直保持年轻的心态，对创作非常有利。一个艺术家如果没有年轻的头脑，就不会有创作的激情，如果没有激情，他做出的东西就会变得死板。头脑越年轻，工作就越重要。
现在我不天天做锅了。有时我会画一些画和写字。我每天最多做一两个小时。我心里有个好主意，就静下心来做创作。写《偏红》的时候，好像凌晨三四点就睡着了。它就像一只鸟在我眼前飞翔。有了灵感，我立刻起身画了一张草图。到现在，我脑子里还没有退休的想法。不管怎样，我一直在思考和创新。
