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《春潮》太真实了。郝蕾和金燕玲的表演平静而克制，观众涌动。
它把每个人都有可能遇到的那种不舒服，都撕开给我们看了。作为唯一一个与春潮官方合作的心理平台，简单心理邀请春潮导演杨荔钠、制片人兼制作人李亚萍，与简单心理CEO简丽丽、何枫、聊一聊母女关系、银幕上的女性形象、电影中未被切入的桥段。完整内容太长啦，所以今天我们只挑选了关于母女关系的部分讨论，整理成文。想听完整对谈的朋友，请直接划到文末，点击~可以去爱奇艺看春潮。如果你觉得难以理解，那你这辈子就是幸运的。先简单做个无剧透的背景介绍：《春潮》可以说是一个表面隐忍淡定，实则充满火药味的三代母女的秘密故事。母亲纪明岚是热衷传播正能量的街道办领导，在外为人热情，回家从不给女儿好脸色。我的女儿郭建波是一名喜欢吸烟的调查记者。她在外面是个女强人。面对控制欲强的母亲，她总是沉默反抗。孙女郭婉婷就夹在两个大人中间，成了妈妈和姥姥争夺的宝贝，从小学会了看成年人的脸色说话。如果你推开中国家庭的门，每扇门里可能都坐着一个相似的母亲或女儿。简里里：金燕玲老师演的姥姥纪明岚，我看的时候就觉得特别熟悉。纪明岚就是五零后、四零后那代人吧。她身上有那一代人女性遭遇特别强烈的结构性心理创伤的状况下，所展现出特别普遍的反应。影片中，奶奶的邻居自杀了，她表达悲痛的方式是:这个邻居对不起我。我觉得她非常非常“自恋”——用我们心理学的话来说，“自恋”的意思是好像一切都是关于她自己的。奶奶的心理再也容不下空之间的另一个女儿。但是如果从受伤的角度来看，就是遭遇特别大的心理创伤，这也是她保护自己的方式。她是特别渴望关系的，但她在那个年代里面不断地体验到背叛。最后一个养成的人格特质就是她不能让身边的人感到舒服。她学习的唯一方法就是PUA你。其实纪明岚说的这些话，我觉得特别熟悉，就是很多家庭里会出现的：“我丈夫是垃圾，对不起我，我女儿是垃圾，对不起我！”反正全世界都对不起她，只有她是受害者。简里里：我记得孙女走了那次，姥姥异常愤怒。渴望控制，然后又要去伤害对方。这个女性有极强的不安全感，从心理咨询的角度上讲她身上有很多“边缘”的特质。她在外面确实很有人格魅力，但她这种人格特质就是可远观不可靠近，从我的角度来看，她其实就是人格创伤的一个症状，她其实是特别渴望被爱的。李亚萍:她也是一个悲剧。简里里：对，那一代人经历的背叛让他们没法信任别人。李亚萍:其实“孙女”是母女争夺的对象，她是母亲和祖母控制的对象。
简里里：我看那个小女孩的时候就会觉得：啊！这样的家庭养不出这么健康的小女孩。姥姥挤掉了妈妈的角色，就好像“你的孩子是我的孩子，不是你的孩子。你的人生不是你的人生，是我的人生”。我觉得这是在亚洲文化下，特别入侵的一种文化方式。我的母亲和祖母与我的体重竞争。记得小时候，每次去外婆家，外婆都会每天给我吃点东西。我走之前得称一下体重。如果我胖了几斤，我奶奶会觉得她养得很好。但是我妈妈会生气，告诉我不要吃那么多。体重已经成为我母亲和祖母之间争夺控制权的斗争。有一次我奶奶骑车带我回家，听到我唱《世上只有妈妈好》我很不高兴。如果要我唱《世界上只有奶奶好》，我就唱《世界上只有奶奶好》...我考高中的时候，我姥姥让我考中专，离我家几步远。我上了高中她就特别失望。我考大学，她说你就考我们市里的学院。在她的观念里就是子孙离我不能超过一碗水，就端一碗水过来不能凉的距离。这就是她这一代人特别深的烙印。杨荔钠:我想这个小女孩会逃脱上一代人的命运，她不能再走他们的路了。那将是一场巨大的悲剧。我们取得了进展。我想我们可能像暴风雨一样被母亲打击过，但这并不意味着我们会把打击转嫁给孩子。相反，你会警告这部分给她更好的东西。我们不应该重复邪恶，而应该学习善良。那一代的母亲们或者姥姥们回头看，她们的过去伤痕累累，布满荆棘。她们对亲密关系的戕害——其实就是她伤痛的表现和延伸——其实她们更可怜。比如我现在快五十了，人生过半就是我才愿意去包涵她，但是之前怎么可能愿意去包涵她？她对外有多慈悲，她反过来对家庭有多凶狠。杨荔钠：如果郭建波可以跟她妈妈说不，她也不会有这样的人生了。现在这个家庭或许不会是这样的格局，她可能早晚把她妈纠正过来了。何峰:不离开，很难改正。杨荔钠：郭建波在社会上作为一个记者，她有特别狠，特别精准，非常职业的一面。贺峰:她是一个非常独立有能力的女人。杨荔钠：对，但是在妈妈面前，她不会那么强势。李亚萍:我嫂子很好。她和她妈妈的关系就像这部电影里那样，但是我嫂子离不开她妈妈。她快五十岁了。当她单身，想要重新建立婚姻关系的时候，也会想听听妈妈的意见，这样就会形成一个无限循环，加深和恶化他们的矛盾。简里里：我们在心理咨询上也见了很多这种——比如说你进入一份工作或进入一个亲密关系——明明是受施虐受虐的关系，但受虐者就是不走。Ta不是外力上不走，就是心理上不能走。但郭建波这个角色，她的心理发展能力就还是一个青少年，她心理没有独立，最终也没有独立。当一个人的心智发展到独立时，就意味着ta的一切行为不再是为了回应妈妈的期待或者你的控制，那么他就可以拥有自己的生活。但郭建波这个角色是没有拥有自己的生活的。她恰恰是因为在施虐受虐的过程中，体验到了痛苦，她才需要分离。但分离过程没那么容易，需要很多爱和支持，所以有很多人会选择向心理咨询求助。杨荔钠:不像丈夫可以选择，血缘关系真的没有选择。简里里：对于孩子来讲，无论她长了多少岁，去应对这些都会非常困难，因为在这样的环境下其实很难建立健康的自我。孩子一方面觉得自己很糟糕，一方面又要处理内在的那种恨意，其实是特别痛苦的。亚洲文化中也有孝道的道德压力。特别是《春潮》被设定为独生子女。有兄弟姐妹可能会好很多。她独自承受着几代人的创伤。不管她有多恨她妈妈，她都会认为如果我离开她，她妈妈会死，打个比方。我女儿也很清楚妈妈内心的那种破碎。如果你失去了女儿，你的母亲可能会死而复生。孩子会觉得无法离开这段感情，不管有多糟糕。简里里：我发现在电视荧屏上其实很难找到一个好的影视形象。李亚萍:在很多电影里，女人要么是花瓶，要么就是男人眼中的女人。我认为这与整个社会的文化、经济发展和情感交流的表达方式，以及女性创作者在主流创作语境中的地位和视角有关。简里里：我觉得很多电影对于女性是有很多的恶意啊，就是对女性了解的太少了。你们这个电影真的特别棒！杨荔钠:我已经完成了我的女性三部曲中的第一部，叫做《春梦》，我不能像《春潮》那样遇见你。但它延续了女性或母亲的话题。从这个意义上来说，“大潮”自然就来了。每个作品都有天注定的一个时机，《春潮》应该在这样一个时机上出现。李亚萍:当时看《春潮》的时候，跟我们公司当时正在开发或者正在制作的项目有很大的不同。它没有剧情强烈的戏剧性故事。就好像说我们行业有句话叫你给观众翻个跟头，观众可能不喜欢看。你这样讲的故事可能会很无聊。
但我们不断看到观众的反馈：它把我们每个人都有可能遇到的那种不舒服，撕开给我们看。平常我们给观众一些就是表象的东西，视觉上的刺激的、嗑cp啊、撒糖啊，情感就是触摸的太少了。然后从观众的反馈里，我们看到了这样的饥渴啊，就像一个受过委屈的小孩。你要蹲下来问他的时候，他其实是会哭的。简·利里:当像《春潮》这样的作品诉说痛苦时，每个人都能从中获得很多治愈。这种治愈就是:我的感受被看见了，很多人都和我一样。我认为这会给他们更多的力量，朝着更好的方向前进。杨荔钠：我觉得做电影的意义也就在于此。电影院复工后，我非常期待在电影院看这部电影。也真的非常推荐大家去看这部电影，它会是一个帮助你去理解自己的过程。
