Yashara Hiroshi是游戏设计领域最好的无名英雄之一。曾任万代南梦宫运动会北美部高级策划总监。在此之前，他在贪玩狗工作室做过一个不起眼的“游戏设计师”，参加过《神秘的海:德雷克船长的宝藏》。然而，他的职业生涯史却离不开现代游戏发展中的R&D角色。

原刺猬索尼克的主级设计师是Yashara Hiroshi，也是继Naka Yuji和Ohshima Naoto之后第三位加入团队的开发者，在这款开创性的游戏和几部续集中扮演了关键角色。他负责了第一款3D Sonic游戏Sonic R，并在第一部续集之后加入了淘气狗参与Jak系列的研发。

在2008年的一次采访中，八原浩史仔细分析了游戏兴趣和游戏设计理论，包括北美和日本用户的差异，并展示了多年前的珍贵文献。以下是GameLook整理的采访内容:

产品决定游戏设计，增加乐趣是一个持续的过程

我听说你用草图来设计所有的关卡。你的设计过程是什么？

八原浩史:其实我已经不再用草图做关卡了。我用它们做小工具，比如每个关卡的独特功能，但我也扔掉一些小而简单的图纸。

例如，有一天我们去了主题公园。幻灯片有两种:一种是普通的金属幻灯片，另一种是大象形状的。哪个对孩子更有吸引力？孩子们通常会选择大象，因为模仿这种形象更能吸引眼球，这其实足以带来乐趣。

那么，当你把这些元素放在一起会发生什么呢？如果你的公园试图改善它的业务，这是一个很好的选择，尝试加长或加快滑轨，或者让它变得更大和恐龙形状，让孩子们更感兴趣。

也许他们可以做双滑轨，让孩子们互相竞争，增加竞争元素。如果他们继续努力，他们可以足够大，但你总是有更多的事情要做，比如给木头加轮子，让它们看起来像汽车。

增加乐趣是一个可持续的过程，所以你考虑的外部因素越多，它就会变得越宏伟。最终你会造出一个过山车，然后如果你认为你可以提升你的业务，你也可以增加像旋转这样的功能，这是我的一个基本原则。

另一个需要考虑的重要问题是人的基本需求，即使你只想到一个简单的游戏。比如，你需要“远离恐惧”，人们希望在生活中避免恐惧。他们处理的一种方式是加入分类过程。

假设我们有一个有几个突起的平面，大多数人都想把这些突起去掉，作为一个“美化”的过程。比如黑白棋，这个游戏的很多乐趣都来自于把棋子翻过来变成你的颜色，从而在一定意义上把棋盘整理出来。

即使在商业中，整洁的Excel表格总是比凌乱的表格好看。这是一个积极梳理和控制局势的可持续过程。人们这样做的原因是为了让生活更简单，整个过程很有趣。

当你把它放入游戏中，你经常可以看到“消灭”或“摧毁”的行为。比如在《吃豆人》里，你要吃很多小块，这既是消灭，也是毁灭。你的游戏过程是摧毁一切挡路的东西，你让整个游戏场看起来更好。

我认为这对于任何互动体验都是非常重要的，对主动性的需求也是非常重要的。这表现在很多方面，玩家可以在很多不同的游戏中以大量的方式满足这种需求。

但另一件事是创造。有些人通过毁灭获得想要的体验，但有些人的需求是创造。比如，我觉得自己很脆弱。如果你愿意，你会找到更多的朋友或党员，这样你可以有更多的安全感，或者去镇上和有同感的人互动。

出于同样的原因，有些人不这么认为。如果我杀了该地区所有的敌人，逻辑上会更有安全感。你有很多不同的方式来表达同样的情绪。后一种想法更感兴趣的是“消灭”敌人。所以，这就像皮克明和战争机器的区别。在皮克明，你需要组建联盟来实现你的目标或击败你的敌人。在“战争机器”中，你可以杀死该地区的所有人，然后该地区就不会有怪物了。

这个过程不断重复，你也可以看到一些文化差异。比如很多日本玩家可以通过创造、美化或者省钱来获得安全感，但是美国或者欧洲玩家没有。美国玩家更喜欢通过破坏的过程获得安全感。

因为各国人民“害怕”的东西千差万别，可能不是真正的害怕，而是缺乏自由感。比如你不喜欢的东西，给你压力的东西，因为美国人和日本人可能有不同的压力源，所以两国的用户解压的方式也不同。

我想说的另一件重要的事情是，当人们克服恐惧时，他们会感到快乐。你不会再感到压力，它会让你兴奋。我在游戏设计中广泛使用这种方法，因为这是一件基本而重要的事情。

除此之外，当我制造障碍时，我通常有三个目标:短期、中期和长期目标。比如去迪士尼乐园看灰姑娘城堡是我们的长期目标；在游戏中，如果我们想让他们记住，我们需要提醒玩家他们要去哪里。

在棒球运动中，你的短期目标是进攻基地，实现目标有很多简单的方法。森林中的中期目标是到达一座桥，我经常在游戏中这么做。你可能需要跳很多次才能到达那里，但至少是视觉上的。

这是一个“恐惧”和“释放”的循环过程。如果你在一个封闭的区域，完成一段中等距离就是逃离它，让自己获得自由。

水平设计的关键:正确处理短期、中期和长期目标

如何管理短期、中期和长期目标？短期目标和长期目标有什么重要区别？

八原浩司:要看玩家的移动速度。对于普通玩家来说，短期目标可能只需要30秒就能完成。

如何判断玩家觉得自己达成了一个小目标，或者其他类型的目标？他们应该给出什么样的反馈来表明他们已经实现了目标？

广志康弘:更重要的是，玩家要时刻觉得自己能掌控自己的命运。他完全了解他周围的世界和正在发生的事情。这必须是一个持续的过程。

如何在开放的世界环境中实现？索尼克是2D的游戏。你可以看到你周围的一切，但在开放的世界里，有很多东西你可以与之互动。怎么能让玩家有这种感觉呢？

广志雅沙拉:比如完全空开放区域有一个房间，玩家可能会因为没什么好理解的而尝试进入。如果你在射击游戏中，敌人向你射击，那么你知道你必须躲避子弹，并想出相应的办法。

不管是什么环境，如果附近有什么特别的东西，不管是不是敌对的，都会俘获玩家的兴趣，实现的方法有很多。

当一个球员有多个进球时该怎么办？你如何决定哪些目标对他们最重要？比如，远处有个人朝你开枪，但同样位置有宝藏。我应该射杀敌人还是拿走宝藏？我该如何向玩家强调应该先打败敌人？

八原弘:这是动作的分类，也是我一直想尝试的方式。玩家有责任找出如何分辨自己的情况，威胁很弱，可以拿到宝藏。

对于这样的场景是否有特殊的策略？

八原广司:如前所述，你可以看到一个中期目标，但没有明显的实现方式。你必须跳跃或跨越一定的距离。这种博弈机制非常重要。玩家总是要考虑如何到达那里。这就是制作游戏的方法。

这可能像是一种古老的方式。在达到中期目标之前，你必须找到穿过一扇门的钥匙，然后继续前进。但是现在我们增加了更多的东西，比如你要砍树之类的，你要先打败一些敌人。你可以随时砍倒那棵树，但在此之前，你遇到了一个小障碍，这更像是现代游戏设计。

你如何处理这种情况？

Yashara Hiroshi:以前的找键方式已经不适合现代游戏设计，所以你需要一种更自然的方式，这往往取决于你想玩的游戏类型。

比如在自由攀爬游戏中，你要创建一个可以实现的区域，或者通过二次跳跃等动作在其他地方做一个点来实现这个功能，也可以给玩家工具使用，比如塞尔达传说。

在GTA这样的开放世界游戏中，玩家可以随时随地做任何事情。很多美国游戏都是这样做的，所以你一定要用这种思维方式。你认为在这种情况下什么是重要的？玩家遵循游戏策划的目标更重要吗？还是让他们自己定目标？

八原浩司:这取决于不同的游戏。即使在GTA，你也总是要考虑自己真正应该做什么。如果你懒洋洋地执行任务，你会接到一个电话，询问事情的进展。这就是游戏鼓励你继续玩下去的方式。

事实上，你在游戏中没有真正的自由。在《第二人生》中，他们说你可以做任何你想做的事情，但实际上在游戏中没有什么可做的。这不是游戏。在游戏中，策划是游戏的主人，他必须为你考虑。

你会一次给球员太多进球吗？比如GTA或者神秘海，玩家同时遇到太多事情会有压力吗？

八原弘:这很难。你有许多单一的目标。就像在GTA中，你可以在一分钟内杀死很多敌人，但我不认为这是游戏的真正目标。

制作游戏和创建虚拟世界并打包在一起是有区别的。游戏大师的工作就是把世界呈现给你，给你体验的动力。做不到，就不能让玩家满意。

如果只是尽量让玩家体验的时间越长越好，那么它更像是一款网络游戏，这个时候沟通更重要，这是游戏本身的一部分。

你如何决定在特定的时间里对一个玩家来说什么是最重要的？

八原弘:比如你可以每次都让设定过程相同，这样就可以正确开始。我喜欢这个游戏。之后可以自己买设备定制，或者自己做设计。

人们想这样做，他们不是被迫这样做的。保持基本体验尽可能简单，让玩家按照自己的节奏探索。

2D和3D游戏设计最大的区别就是摄像头

在你看来，2D和3D之间的游戏设计有什么变化？

八原浩司:我觉得主要是相机，它的定位问题。它可以改变一切。如果你把相机放在一边，这是一款2D游戏，但在3D游戏中，更重要的是你如何向玩家呈现世界，以及你如何清晰地向他们展示游戏元素和障碍。解决问题的方法很多，所以有很多可能性可以探索。

起初，决定3D的重要方面很难吗？

八原广司:我花了很多时间思考相机，比如它是太近还是太远。如果距离太远，会遇到多边形的问题，但是如果我把摄像头放低，就不可能看得足够远。所以当屏幕上多边形不多的时候，我尽量抬高相机位置，这让我很头疼。

所以视力是个大问题。玩家在3D游戏中能做什么需要多思考吗？

八原浩史:即使是玩2D游戏，我也是用3D世界的方式思考。玩索尼克游戏也是这样，所以我做地图的时候从来不去想。

那时候你也用3D设计游戏吗？

八原浩史:《索尼克2》就是这样。我必须用3D来思考一切。同样在这个游戏中，有很多渠道。在找到出口之前，你需要四处走走。我必须使所涉及的所有方面都有效。

据我所知，索尼克创立的时候，世嘉想要一个吉祥物，那么你们三个是怎么选择的呢？

八原浩史:一开始项目只有两个人，中岛和大岛。那时，我还没有加入。当时Naka考虑的主要是游戏引擎，然后就是确认做什么样的游戏。

当时我们没有任何比赛，所以我们要先考虑一下。我们认为有一场比赛让你跑得足够快就足够了，但我们什么也没做。Naka坚持认为这款游戏应该只用一个按钮来体验，因为马里奥需要两个:跳跃、奔跑或者进攻。

我当时的反应是，如果你只有一个按钮，你能做的就是跳，所以我们需要找到一个让玩家同时进攻的方法。所以我们的角色在跳跃的时候需要能够找到输出伤害的方式，所以我们认为它应该在空把自己卷成一个球，这是我们最初的想法。

在Sonik之前你还玩过哪些游戏？

八原浩史:我制作了《变身野兽》街机版。之后，我和马克·塞尔尼为Mega Drive的Game Toshokan系统玩了可下载的游戏。，如金字塔魔术等产品。当时他是世嘉理工学院的院长，所以没有参与日常事务，而是承担了制作人的角色。

你应该参与很多游戏的研发吧？

Yashara Hiroshi:除了刺猬sonic之外，我还参与了很多游戏的研发，比如前三代Sonik系列，然后在伦敦加入世嘉欧洲参加Sonic R，后来从世嘉日本拿到了一些资金，给迪士尼玩游戏，做技术项目。当时世嘉带来了视觉概念，我们现在称之为2K技术。因此，当时我和他们合作，为Dreamcast开发了“Floigan Bros”。

之后，世嘉放弃了硬件业务，于是我搬到了贪玩狗工作室，在那里工作了第二代、第三代Jak系列和Jak X，接下来是神秘海洋系列。

那时候你为什么选择调皮的狗？

广志康弘:这是因为我参与了令人难以置信的项目Jak & Daxter，这个项目给我留下了深刻的印象。我对他们在PS2的项目非常好奇，马克·塞尔尼邀请我过来，所以这也是一个很大的原因。

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